Вопрос А.Маркову

[shuric]

Нельзя ли взять интервью у специалистов на тему: "восстановление вымерших животных". И обсудить возможности воссоздания туров, тарпанов, стеллеровых коров, мамонтов и иных недавно вымерших животных. Мне кажется эта тема была бы интересной (по крайней мере для широкой публики).

[DNAoidea]

предлагаете клонировать? ИМХО - затея дохлая по многим причинам. Для широких масс может и привлекательная, но для науки, как и вообще практическая ценность стремится к нулю, увы.

[shuric]

Туров и тарпанов можно востановить селекционно. По поводу дохлости идеи - ну так обьясните популярно публике.  Впрочем на чем основана ваша уверенность не ясно - никто не знает куда шагнет наука лет за 50.

[DNAoidea]

Ну недавно вымерших и имеющих одомашенных потомков можно, если постораться, а давно и не имеющих таковы - таких как мамонт, едав ли. Во-первых потому, что ихз ДНК не в первозданом виде - вечная мерзлота всё-таки не лабораторный холодльник. Поэтому надо будет долго и нудно восстанавливать геном. Потом как-то его надо синтезировать. Ну допустим, если учесть развите науки, нанотехнологий, допустим, то, может и удастся это сделать. Или там, используя как шаблон ДНК африканского слона, заменим там все участки свойственные слону, на свойственные мамонту. Но мамонта-то нет, который бы произвёл всю "оболочку" для ДНК- то етсь цитоплазму яйцеклетки. Может быть, конечно, таковая африканского слона и подойдёт, и клонируем туда ДНК, но может и нет, и чтобы мы с ДНКой мамонта не делали, не будет зародых развиваться и всё тут - не сможет йцклетка африканского слона грамотно воспользоваться белками, ситезированными на мамонтовой ДНК. Если так, то какое бы развите науки бы не был, то воссоздать вымерших мы не сможем никак - ну разве только взять слона и направленным мутагенезом подгонять его фенотип под таковой момоната, но это будет уже не мамонт, а его подобие. Помимо всего прочего - работы в любом случае очень много, а конечный результат? Даже и в случае с туром - будем клонировать, скрещивать, и т. д, сколько лет это займёт? А сил? трудов? человеко-лет?

[Nestor notabilis]

Да, идея "клонирования" полностью вымерших видов, не имеющих прямых потомков (даже с размазанным фенотипом, как в случае тура и тарпана) - утопична. Мне тоже говорили генетики про невозможность восстановления полностью утерянного вида даже при наличии целой и неповрежденной ДНК - молекула еще не хромосомы, а уж о полноценном ядре и клетке, которая должна работать с этой ДНК и говорить не приходится... :-(
Тут уж скорее надеяться можно на машину времени и, соответственно, физиков, чем на биологов. А это уже фантастика в чистом виде.  

[shuric]

Клетку может дать "боковой" родственник, он же может дать образец для хромосом. Мамонт - слон может слишком дальние родственики, но вот скажем пещерный лев и обычный?
А главное кто сказал, что нельзя будет перестроить клетку слона под ДНК мамонта? Сейчас - да нельзя, и через 10 лет будет нельзя, но кто знает что будет дальше?
И кроме того, если (ну так чисто гипотетически) пересаживать слону ДНК мамонта по кусочку, клетка слона не будет ли приближатся к мамонтовой? Пересадили кусочек, вырастили слона, взяли клетку, пересадили новый кусочек и т.п. Разумеется на практике такое невозможно, но думаю со временем подобные вещи можно будеть моделировать виртуально (а результаты моделирования применять на практике - для синтеза мамонтовой клетки).
Впрочем вот расскажите как обстоят дела реально, чтобы профанам не нужно было задавать глупых вопросов.

[DNAoidea]

Рельно ничего такого, о чём вы писали нет, а уж по кусочкам персаживать, это знаете в случае со слонами займёт боюсь больше времени, чем вся история нашей цивилизации... так что едва ли. Да и "изменять" клетки - тоже совершенно туманная вещь - что, в какую сторону, как... даже подходы трудно наметить.

[Alexy]

Видимо генетически 100%-го тарпана можно будет вырастить, ведь его есть кому рожать - обычная кобыла.
Клетка домашнего коня цкорее всего не будет отторгать ДНК тарпана.

Хотя проблемой может быть:
Сделать в созданной тарпаньей ДНК метилирование нуклеотидов (или что-то там еще, что передается по наследству, но не может быть определено по сохранившимся останкам тарпана) таким  же как у домашнего коня (вряд ли у последнего оно сильно отличалось от тарпаньей)

[Inry]

востановление вымерших животных

Можете поспрашивать у историков на тему "восстановление разрушенных памятников культуры". То, что получится в результате, будет называться "новодел". И всех тех приспособлений, что невозможно предсказать по костям, у него не будет. Не говоря уже об "культурной" преемственности.

Конечно, это полезно для биологов, можно будет научиться делать каких угодно зверей на заказ. Но в любом случае, это не будет восстановлением. И, к сожалению, в прошлом не было возможностей создавать клеточную культуру вымирающих видов.

Однако, возможно при этом будет можно плнять назначение некоторых псевдогенов, которые имели смысл у предковых видок, но не работают у настоящих. В общем, перспективное направление, но оно больше даст фундаментальной науке, чем прикладной.

[shuric]

Рельно ничего такого, о чём вы писали нет, а уж по кусочкам персаживать, это знаете в случае со слонами займёт боюсь больше времени, чем вся история нашей цивилизации... .

Вы на слово "вируально" обратили внимание? ИМХО все можно будет моделировать.

[shuric]

востановление вымерших животных

Можете поспрашивать у историков на тему "восстановление разрушенных памятников культуры"..

Все это новодел. Некоторые придурки до сих пор сожалеют, что мы не сохранили аутентичные обгорелые руины.

А про "невостановимые по костям" - а ДНК на что? Кроме того, что невостановимого есть у мамонта или первобытного бизона? Или носорога?

[DNAoidea]

ИМХО все можно будет моделировать.

Когда можно будет? Как мы до мельчайших подробностей смоделируем клетку мамонта? Нам надо иметь шаблон, исходник, не знаю как назвать, притом точный. Думаете, в ДНК всё сидит? Сильно сомневаюсь.
Понимаете - утрата информации - есть утрата информации и о вымерших животных мы информацию потеряли - не всю, но значительную часть. И восстанавливать её неоткуда.
Фотограффии - это Петергоф?

[Inry]

востановление вымерших животных

Все это новодел. Некоторые придурки до сих пор сожалеют, что мы не сохранили аутентичные обгорелые руины.
Кроме того, что невостановимого есть у мамонта или первобытного бизона? Или носорога?

C точки зрения историка, из обгорелых руин можно накопать много интересного, насчёт деталей того, какими они тогда были. И чем дальше, тем больше, именно поэтому большинство раскопок делается не до конца.

Возьмём скунса. Как по костям можно восстановить наличие пахучей железы? И даже ДНК - вполне вероятно, что при восстановлении вонь будет объявлена побочным эффектом и устранена.

Моя основная мысль - задача "восстановление вымерших животных" является частным случаем задачи "создание животных на заказ" и формулируется как "создать животное, максимально похожее на вымершее". Силовым наскоком её не решить, даже если будет известет полный текст ДНК.

[deevrod]

Не можно клонировать животных. Это всё фигота.

[Дем]

Я полностью согласен - аутеничное восстановление без машины времени (хотя бы односторонней, не влияющей на прошлое - и создание которой физзаконам не противоречит) невозможно.
Можно сделать только в той или иной степени новодел. Но кто сказал, что новодел - это плохо? Конечно оригинал лучше - но если его нет?