Можно определить возраст?

[megadedos]

Подскажите пожалуйста, можно ли определить возраст находок - костей рыб и др.  Место находки - Латвия, небольшой обрыв на берегу моря в районе Вентспилса. Самый верхний слой - песок, ниже торф, под ним - глина или ил, темно серого цвета с голубыми порошкообразными крупинками (кстати, что это за крупинки, тоже интересно...) В слое торфа нашел множество растительных остатков и штуковину, похожую на кожистую оболочку змеиного яйца. Кости рыб были в самом нижнем слое, похожем или на глину, или на ил.
Спасибо.

[Doctor Bo]

У Вас целый букет:
чешуя,
Челюсть (рыбья?),
кости птиц,
лопатки грызунов,
что-то еще.
Мне кажется это относительно молодые остатки.
Хотя не исключен микс из разновозрастных.
Челюсть уж больно странная.

[megadedos]

Челюсть точно рыбья, остальные кости, мне кажется , тоже.  Возраст, конечно, небольшой.  Именно это и хотелось бы выяснить.  Хотя бы примерно.

[Kach]

темно серого цвета с голубыми порошкообразными крупинками (кстати, что это за крупинки, тоже интересно...)Спасибо.

Я думаю, что все, что Вы нашли, было в свое время захоронено в болоте (болотце). На это указывают отложения торфа и присутствие слоя с серого цвета с голубыми порошкообразными крупинками, который является результатом развития глеевого процесса, идущего в условиях избыточного увлажнения и присутствии органики.

[nebulosarii]

Челюсть небось щучья, жила себе щука в прудике, жила,ловила водяных крыс, пока в один прекрасный момент не заросло болотце напрочь и она не померла, прилетел кулик на болото увидел, что то всё заросло и помер с горя, вот так дело и обстояло :lol: А ещё шёл мимо олень и было у того несварение, вот и семена и фрукты в торфе остались, утопли и так и не дали начала новой жизни, а олень гденибудь в другом месте скончался.
сорри за офф.

[megadedos]

Kach, спасибо. Болото конечно было. Интересует приблизительный возраст. Стоит ли там еще поковыряться?

nebulosarii, сказка про оленя так себе.... :?

Может фото местности поможет определить возраст? Слои выходят непосредственно в море, высота над оным метра 2,5

" имья, сестра, имя..."  то есть, возраст, братья, возраст....??

[Gilgamesh]

Если Латвия и торф, то определённо голоцен. Ещё 13 т.л.н. там было несколько дискомфортно жить даже щукам (ИМХО её челюсть). Да и торфооброзование под ледниковым щитом - это... маловероятно.

[Kach]

Т.ч. возраст Ваших находок максимум 10-12 тыс. лет, минимум 3-4тыс. лет, если судить по выросшему лесу, после поднятия суши.

[megadedos]

Спасибо за помощь, парни.

[Gilgamesh]

Минимум м.б. ещё "минимальней", т.к. лес вообще несерьёзный фактор - мог за 100-200 лет подняться (да и пару-тройку сукцессионных циклов пройти за это время). Развитый слой почвы для образования требует разумеется больше времени. А торфяники отнюдь не обязательно должен был лежать на уровне моря. Т.е. однозначен здесь только максимум.

[megadedos]

А на сколько минимальней   может быть минимум?
Лес, конечно, быстро растет, эт точно.  Интересно то, что береговая линия моря дошла до этого бывшего болота. Есть какие-нибудь простые методы определиня возраста костей для данного конкретного случая?

[Gilgamesh]

Вот несколько сотенлет может быть (не обязательно, может и тысячи). Способ определения - радиоуглерод, но он и не прост и не дёшев. Или дендрохронология (если в торфе дрова каки-нить есть), тоже приятного мало. Так же можно по артефактам, но их не нашлось. Органолептически, т.е. "на глазок" - это нужо трогать и иметь опыт работы именно с орфяными местонахождениями. Так что придётся ограничиться интригующей неопределённостью.

[Kach]

Лес то конечно может и быстро вырасти, но надо учитывать, что сначала должна была сформироваться более-менее подходящая почва, а это все же минимум 3-4 тыс. лет, если по какой-то причине болото просто не было засыпано песком. А изначально, по-моему, болотце всё же было на уровне моря и образовалось из отшнурованной лагунки или делты реки, если она там была. А после последнего оледенения, щит стал постепенно подниматься освободившись от ледника. И условия там стали постепенно автоморфными, и началось почвообразование поверх болотца.
А возраст можно определить ещё по флористическому составу торфа и споро-пыльцевому анализу, но для этого у Вас должны быть знакомые профессиональные ботаники.

[megadedos]

kach, слой почвы над торфом очень тонкий, можно сказать нулевой, сосны растут практически в песке, тут ты прав - песком занесло болотце. С дельтой тоже угадал, есть такое чуть правее (на фото).
Gilgamesh, дров в торфе полно - здоровые такие бревна, плоские, как папиросы "Стрела - овальные" :lol:  Но заморачиваться с серьезными исследованиями....
Согласен, пусть останется интригующая неопределенность.
Еще раз спасибо, респект и уважуха.

[nebulosarii]

nebulosarii, сказка про оленя так себе.... :?

Дайте денег, напишу лучше :smt026  :smt040  :smt026