История линейной буквенной письменности.

[sss]

Валерий Павлович!  Вы, случайно, тему не перепутали? Внимательно просмотрел все сообщения - вообще ни одного от Гильгамеша. Можно ссылку?

[Gilgamesh]

2 sss
Чтобы не разводить оффтоп, раскрою Вам ситуацию в личном сообщении

[naib]

....

Про "историю" россии-руси хорошо написанно здесь.
http://secret-r.net/publish.php?p=65
А вот здесь хорошо написанно про "истинных" русских.
http://secret-r.net/publish.php?p=63

Вообше на этом сайте много интересных статей связанных с "русскими" и "русью".
http://secret-r.net/publish_all.php

[bykovsky]

naib
Представленные Вами ссылки дают интересный (обоснованный) материал, который вполне может являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России). При желании конечно его можно обсуждать параллельно и здесь. Со своей стороны хочу обратить внимание всех читателей, что версия существования прото или праязыка и соответственно протописьменности более древней чем латынь (латынь обобщение), мне лично кажется вполне обоснованной. И эта тема является самостоятельной.
В самом деле, приведу кроме ссылок на документы написанные при помощи рунной письменности следующие рассуждения.
Вначале ссылки.
Сокол-Кутыловский О.Л.
Рунические надписи из Британии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111104.htm
Сокол-Кутыловский О.Л.
РУССКИЕ ПАМЯТНИКИ СКАНДИНАВИИ
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
Петр Золин
Рус – эпический основатель Русы (ныне Старой Руссы)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111116.htm

Или ссылка на всю страничку ИСТОРИЯ ПРАСЛАВЯН
http://www.trinitas.ru/rus/002/a0211008.htm

Теперь логика.
1.   Иерихон, Гелонь (Гелон), Мохенджо-Даро.
Первые стены и башни города Иерихон, относят к 11 000 тысячелетию. Было бы весьма странно если бы архитектор создавший проект города не умел чертить, писать и  считать. Также трудно представить, что этот город имевший башню 10 на 10 метров с лестницами и плитами пола одинакового размера 1 м на 1м и т . п, был построен сразу после эпохи хижин или пещер. Такое возможно, но согласимся уж крайне маловероятно. Хотя у нас пока нет артефактов более ранней архитектуры, но простая логика говорит, что они должны быть обязательно.
Второе, город Гелон, (http://www.kurgan.kiev.ua/gelon.html http://roksalan.narod.ru/darijpro2.htm ) существовавший как минимум 2500 лет назад (точная дата пока отсутствует, раскопок практически нет!) и в то время имевший размеры Москвы 19в. Такое крупное поселение просто автоматически не может существовать без обязательного центрального управления и присущих центральной власти атрибутов. Сбор налогов, суд, рынок, армия. В этом случае письменность должна быть хотя бы из простого заимствования у тех же греков или персов.
Например Мохенджо-Даро, существовавший 5200 лет назад (но возможно и более 7000 лет! Семь городов было найдено в Моханджодро. Седьмому было, по крайней мере, двадцать тысяч лет http://www.harappa.com/  http://kladina.narod.ru/kondratov/kondratov.htm или общая ссылка http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/index.html http://www.garshin.ru/linguistics/index.html ) и как известно имел письменность (руны), нет ничего фантастичного что письменность была и позже.
А вопрос о существовании общей праписьменности как и общей пракультуры вполне обоснованный. Я не специалист и со вниманием прочту все замечания экспертов, остальным мягко говоря "не экспертам" лучше читать чем писать. По моему мнению крайне не прилично писать не читая и спрашивать о чем здесь пишут. Мы что Вам по телефону должны сообщать и ссылки устно пересказывать??
Что касается Гельба и Фридриха то это безусловно авторитеты, но кроме мнения  авторитетов в науке принято учитывать и силу фактов. А здесь они расходятся.

[Gilgamesh]

2 sss
Вы искали мои сообщения? Нате

2 bykovsky

может являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России). При желании конечно его можно обсуждать параллельно и здесь

Постарайтесь, пожалуйста, уложиться в одну тему. Уже эта относится к числу находящихся на грани тематики форума, но терпимо, а с обращением к "скрещиванию неандертальцев с инопланетянами" является ещё и заповедником непуганой фантазии. Обращение к псевдоистории, да и истории России - это уже за рамками тематики, если появится такая тема -  всем будет огорчительно.
Спасибо за понимание

[DNAoidea]

bykovsky - почему исследование не опубликованно в неком научном журнале? Где диаграммы, где деревья? почему один голый текст (и политическими уклоном?) Во-вторых к язуку это имеет не особо большое отношение. Генетическое родство ещё не языковое. На язык оказывают действие может в чём-то и сзодные, но всё же другие факторы.

[naib]

naib
Представленные Вами ссылки дают интересный (обоснованный) материал, который вполне может являться достаточным и для создания отдельной темы (например история России).

Я в принципе затем и дал эти ссылки что бы показать что история древних руссинов к истории нынешней россии ,по моему ,а так же по мнению держателей сайта secret-r.net никакого отношения не имеет.
Древние руссины (предки нынешних поляков, словаков,беларусс) без сомнения жили в западной европе и скорее всего бывали и в скандинавии и на британских остовах и может даже в америке до колумба.Другое дело что к совремменой россии и современному русскому народу это вряд ли относится.
Впрочем я согласен с аргументаму указанного выше ссайта.Мои аргументы - в их статьях ,а посему лично я дискутировать на эту тему не намерен.

[Юлия]

Кто вы мистер bykovsky? Робот?

[Njkola]

Ну чё вы прям так сразу-то. Прикольно же. А то всё про кошек, да про кошек. :lol:
А я ещё подолью масло в огонь. Про славян в скандинавии:
Скандинавы свои языки называют так - свенска, норска и данска. Суффикс ск - германский? А возле Швеции есть маленький остров - Готска. :lol:

[bykovsky]

.
Руны это буквы (в смысле руны-слоги), а не знаки в смысле клеймо-тавро-метка.
Количество известных документов написанных рунами это не несколько знаков. Условно, число известных документов написанных рунами более трех тысяч (в настоящее время это число стремительно возрастает, Египет, Китай, Россия).
Правописание рун разделенных в пространстве и во времени примерно одинаковое в смысле написания и применения знаков (с учетом обязательного развития самой письмености).
Чтение рун, конечно задача не легкая, поскольку в буквальном виде смысл и значение каждого написанного слова в форме рун это прерогатива написавшего. Собственно в силу этого недостатка их и заменила буквенная письменость. Но, доказывать что руны это не письменность более чем странно.
Теперь о России, очевидно, что объединение людей в народы, а народов в государства, происходит не только за счет мифологии или неких привилегий для граждан. В этом смысле действия Екатерины 2, надо воспринимать в контексте ее личности. Что очень напоминало бы поступки сверх активной Ксении Собчак в аналогичной ситуации (надеюсь ни кто не воспримет сравнение с Екатериной Великой как критику). Рассматривать на таком уровне правомочность существования такого государства как Россия, просто невозможно. Это детский лепет, не более. То, что летописи переписывались неоднажды и неединожды это факт, но то, что объединяет людей и движет людьми не бумажные законы тоже общеизвестно, а толкование иного просто желание привлечь внимание к собственной персоне. Можно подумать, что после сколь угодно убедительного расследования, россияне разбредутся по свету только на основании того что в неком документе есть описка или приписка.

Это так же невозможно считать как-то что "сильнейшим" объединяющим фактором современной России является внутренние цены на энергоносители. И что если мы захотим и снизим внутренние цены на нефть примерно до 3-4 центов за баррель, то проблема присоединения к России некоторых штатов США, перейдет на уровень на котором в данное время находятся переговоры с Белоруссией. А если к цене на нефть добавить нефтяную ренту для каждого россиянина, то у Буша просто не останется выбора.  Это конечно шутка не более даже применительно к ближайшим соседям.
История народов их миграция, развитие и падение цивилизаций мало зависит от прихоти царей и их фаворитов (вспомним например Наполеона, что такого изменилось во Франции что оправдало бы его известность). Наши предки, прежде всего, спрашивали - это справедливо? или не очень... остальное для них имело второстепенное значение. И в данное время Россия держится на справедливости, отступление от нее во время приватизации частный случай и постепенно пройдет. Обратим внимание, что народ практически не обратил внимание на усилия Екатерины 2. Развитие наук, ремесел, искусства. Культурный уровень народа, количество высокохудожественных произведений, на русском языке, вот что определяет мое отношение и мою родственность с русским языком с людьми говорящими по русски. И если, условно говоря, в США или в Израиле количество произведенных произведений искусства (книги, картины, скульптуры, театр) станет больше, а их значение выше, чем в России, то нам всем надо будет постараться исправиться и изменить положение. А пока граждане не тревожтесь, трудитесь как трудились. Писала Екатерина или переписывала, это имеет отношение к России постольку–поскольку. В любом случае не более чем  вопрос о жизни на Марсе (всегда лучше знать правду, но согласимся куда ехать отдыхать летом важнее).
Вот, что написал Чехов, Достоевский, Толстой или великий абиссинский поэт известный в России ... и много других поэтов других стран и национальностей, но, писавших и думавших по русски, это важно, остальное второстепенно или важно только для Екатерины 2 и ее окружения. Мое мнение многоуважаемый Гильгамеш, основы государства Российского, имеют прочный фундамент (и прежде всего в духовной сфере, здесь шутки не к чему) и если кончится нефть или дума примет не тот закон и отменит одну или две льготы, Россия не распадется. Не распадется и из-за неких происков давних или сегодняшних и даже из-за изменений климата. Потеснимся немного, но не более.
Хотя изменения условий жизни из-за изменения климата хоть и не главное, но и не пустяк. Поскольку, условия и образ жизни тесно связаны с изменениями природных условий. Как например, смещение и затопление береговой линии и соответственно удобной для жизни поймы и дельты реки (вспомним  Гумилева). Поэтому перемещение народов, конечно, зависело и определялось не столько настроением их правителей, сколько изменениями климата и конкретными условиями проживания. Но, чаще именно перемещение, а не исчезновение этноса-нации как сущности (а россияне это несомненно самостоятельный этнос). Так общеизвестно, что примерно 14000 - 10 000 лет назад ледник покрывавший север Европы растаял, так же как растаяли и другие ледники покрывавшие другие части Земного шара. Климат стал мягче, но это не главное, главное то, что из-за таяния ледников уровень мирового океана поднялся на 100 - 150 метров. Из этого следует, что народы проживавшие на удобной, но в результате повышения уровня мирового океана затопленной территории, мигрировали в иные места. И это фундаментально, это не настроение шамана или его жены, на затопление территории нельзя не обратить внимания. И произошло это затопление относительно недавно, причем затопление побережья всех морей и океанов по всему земному шару (а не только в районе Северного моря или Балтики, затопление района Северного моря по-видимому и есть основа легенды об исчезнувшей Атлантиде, там на дне много интересного нашли, впрочем таких мест как мы сказали, вся береговая линия, что относится и к комплексу у острова Йонагуни. Затонувшего примерно в это же время по той же общей причине, неплохие фотографии здесь http://e-mystery.info/2007/05/20/piramida-jonaguni-perepisat-istoriyu/ ). Но, вернемся к судьбе России в смысле эволюции народов населяющих ее территорию. Так вот всеобщее движение народов несомненно не раз коснулось и без сомнения вызвало неоднократное переселение славян и других народов населяющих территорию России, но не исчезновение образа мышления, речи, а возможно и существовавшей ранее письменности. Которые в итоге приобрели современный вид и значение (по сути, а не формально). Что мы здесь и обсуждаем. Поэтому вот что я скажу, во взглядах Чудинова и Тюняева и других авторов из приведенных ссылок, есть рациональное зерно. Сущность народа его духовная составляющая не умирает. А язык, обязательная наполняющая этого мира. Вспомним сакраментальное: потерять можно все кроме принципов! но спорить надо не со мной, а с предъявляемыми фактами, противопоставляя собственные факты и их интерпретацию.

[naib]

Кто вы мистер bykovsky? Робот?

)))

[Юлия]

Кто вы мистер bykovsky? Робот?

)))

Чё? У меня такое ощущение, что он сам с собой и для себя постит.

[bykovsky]

Для Юлии и всех жаждущих личного "общения". Может статься, что уважаемый Гильгамеш, до субботы  ждать и не будет. Поскольку, разговоры об инопланетянах, роботах, куклах действительно имеют небольшое отношение к темам палео.ру. Мой совет, Юлия, отправляйте схожие сообщения по кнопке "ЛИЧНОЕ". Читать никто не станет, но зато  

[naib]

Кто вы мистер bykovsky? Робот?

)))

Чё? У меня такое ощущение, что он сам с собой и для себя постит.

Не,ну пишет он вещи конечно сравнительно интересные,но такой сухой и автоматической манерой ,что его и впрямь не очень интересно читать и вполне можно за робота принять. )))

[Юлия]

Для Юлии и всех жаждущих личного "общения". Может статься, что уважаемый Гильгамеш, до субботы  ждать и не будет. Поскольку, разговоры об инопланетянах, роботах, куклах действительно имеют небольшое отношение к темам палео.ру. Мой совет, Юлия, отправляйте схожие сообщения по кнопке "ЛИЧНОЕ". Читать никто не станет, но зато  

Вы в форуме не отвечали. Где гарантия, что ответите в ЛС?