Люди Средиземноморья

Njkola · августа 25, 2007, 00:29:50

Цитата: "Nestor notabilis"Голубоглазые блондинистые аборигены австралийской пустыни второй волны живут там 150 лет, а не 3 000.

Я вообщето вот этих блондинистых аборигенов имел в виду
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/135557.html
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/179575.html

Neska · августа 25, 2007, 04:54:03

Цитата: "DNAoidea"Южнее Египта высока плостность? Где? Долина Нила выше Ассуана не плодородна, пустыня явно камениста, только разве что у слияние Белого и Голубого Нила, но пороги на Ниле мешают связи. Хотя вроде бы древние египтяне ходили на юг от своей долины.

Слияние Белого и Голубого Нила, центральная и западная Эфиопия - и сейчас заселены неплохо, и в древности не могли быть малолюдными...

Цитата: "DNAoidea"Но может быть, как тут упоминалось, некоторый дрейф людей через Гибралтар был и потому и высветлил население Морокоо в какой-то мере? ну или же это потомки захваченных в иных частях моря рабов.

А почему через Гибралтар? Почему они вообще должны были прийти?
Семито-хамитские (Афразийские) народы на 90% находятся в Африке, их родина - в Африке. Ливийцы ниоткуда из Европы в Африку не приходили... Скорее всего, они там и сформировались. Именно где-то в районе Нильской долины - Эфиопии и прилегающих областях.
Это уже позже семиты то ли через Суэц, то ли через Баб-Эль-Мандеб перебрались в Азию... А остальные афразийцы так и остались в Африке. Сахара - сфера влияния европеоидов. Это уже Сахель - контактная зона европеоидов с негроидами. А севернее - негроиды - экзотика, редкие и разбавленные, размытые вкрапления в массив европеоидов. Это они - потомки привезенных из-за Сахары рабов, а не наоборот.

Machairodus · августа 25, 2007, 11:15:32

Цитата: "DNAoidea"Думаю, упомянутый в названии темы регион можно считать уникальным во многих отношениях - не перечислить всего. Как будто бы все берега этого моря заселены одной рассой - европеоидной, но вроде бы разлиных малых рас. Однако, живя ныне в Италии уже почти три недели, могу сказать, что:
- светлые итальянцы если и бывают, то очень редко, видел только один раз.
- отличить среднего итальянца от усреднённого жителя иных берегов моря достоверно невозможно.

Видел в Аддис Абабе эфиопов очень похожих на итальянцев
всем кроме цвета кожи. Видел там настоящего итальянца
(живет со времен окупации) которого я принял cначала
за Йеменского еврея (хотя его слишком светлая кожа
показалась мне странной). Наврно все дело в том
что во времена РИ в Италию понаехало множество
мигрантов из Африки и Ближнего Востока.

Цитата: "DNAoidea"
(последнее подкреплено личным опытом - когда я одну арабку из Ирака принял сначала за итальянку, а потом один болонец принял нас обоих за испанцев )

Иракцы очень светлые.

Цитата: "DNAoidea"
То есть получается, что в результате смешения народов, которое в этом регионе было выражено едва ли не сильнее чем к каком-бы то ни было ином, люди, населяющие берега моря, преобрели средние черты между малыми рассами и могут быть названы промежуточными? Так или это?

У большенства семитов, включая ашкеназим, есть
небольшой прогнатизм и курчавые волосы.

Machairodus · августа 25, 2007, 11:24:20

Цитата: "Neska"
Цитата: "DNAoidea"Ну надо понимать, что семиты проникли в современные Алжир и Марокко не так уж и давно, хотя вот не знаю кем были жители Карфагена, вроде бы семитскокое в них должно было быть (всё-таки бывшая финикийская колония), но насколько много?
Семиты - не единственные европеоиды Севера Африки. Ливийцы - тоже европеоиды, а они на Севере африки живут очень давно.

Разница между семитами и ливийцами очень условная
(берберские языки могли включить в семитские).
Между ливийцами и настоящими неграми живет очень
интересный черный афразийский народ Хауса.

Alexy · августа 25, 2007, 14:25:45

Ливийцы берберо-язычны (они предки соврем. берберов), а семиты семито-язычны. Обе эти языковые группы в составе афразийской семьи.

Если действительно было переселение из Европы в Марокко и Канары альпо-гуанчской подрасы, это не значит еснно, что они говорили языком берберской группы. Очевидно их потомки переняли бербероязычие уже в Африке при смешении с афразийцами.

Neska · августа 25, 2007, 14:55:33

Цитата: "Machairodus"Разница между семитами и ливийцами очень условная
(берберские языки могли включить в семитские).

Эт кто же их мог включить? Когда включал? В семито-хамитские (афразийские) - да, но в семитские? :shock:

Цитата: "Machairodus"Между ливийцами и настоящими неграми живет очень интересный черный афразийский народ Хауса.

действительно, темненькие афразийцы (те же эфиопы, к примеру, или кушитские народы) не менее распространены, чем светлые. Но они не негро-бантоиды.

Alexy · августа 25, 2007, 17:13:49

В Сахельской зоне в западной Африке кроме потомков переселявшихся с востока предствавителей нилотско-эфиопского расового типа (сонгаи, тубу нагорья Тибести, Канури)
есть много групп, чья внешность - явно результат прямой гибридизацииныое между европеоидами и местными типичными неграми.
Из таких только хауса говорят на языке афразийской семьи, а тукулер и фульбе (в частности интереснейший своими традициями народ бороро), на негрских языках.

Интересно то, что такие гибриды имеют европеоидную форму лица при негрском цвете кожи), а не как часто бывает у североамериканских мулатов и квартеронов (лицо формой как у негра, а цвет желто-коричневый).

Machairodus · августа 25, 2007, 18:52:04

Цитата: "Neska"
Цитата: "Machairodus"Разница между семитами и ливийцами очень условная
(берберские языки могли включить в семитские).
Эт кто же их мог включить? Когда включал? В семито-хамитские (афразийские) - да, но в семитские? :shock:

Берберы наиболее близки к семитам как по языку так
и по культуре (сами берьеры считают себя потомками
йеменцев). Может быть я ошибаюсь, но вроде бы их
стали выделять в отдельную группу относительно
недавно. Одно время даже египетский язык пытались
включить в семиткие.

Alexy · августа 25, 2007, 19:00:51

Вроде да, берберы из всех афразийцев ближе всего к семитам.
Происхождения от еменских арабов берберы наверное выдумывают, чтобы поднять свой престиж.
Есть какое-то берберское племя, считающее себя потомками ханаанов, изгнанных израильтянами (возможно это действительно так).
Но эти вероятные вливания из Азии были уже позже языкового разделения семитов и берберов.

Njkola · августа 25, 2007, 19:07:31

Цитата: "Alexy"

Интересно то, что такие гибриды имеют европеоидную форму лица при негрском цвете кожи), а не как часто бывает у североамериканских мулатов и квартеронов (лицо формой как у негра, а цвет желто-коричневый).

А вот это действительно любопытно! Кто-нибудь знает почему?
В тему. Чуваши и татары - тюрки, и соседи кстати. Оба народа имеют явную европеоидную составляющую.Но чуваши по-монгольски круглолицие, и по-русски (часто) светлые. Татары же имеют в основном европейское вытянутое лицо, но они тёмные.

Machairodus · августа 25, 2007, 19:10:57

Цитата: "Alexy"
Происхождения от еменских арабов берберы наверное

Йеменцы -- не арабы (хотя сейчас говорят
на арабском). Из всех аравийцев йеменцы наиболее
близки к евреям.

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Semitic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_South_Arabian

Alexy · августа 25, 2007, 19:27:52

Северные арабы (арабизировавшиеся, по арабски мустариб (мосарабы)), к которым относились жители Мекки и пророк Мухаммад, - потомки Ибрагима от его сына Исмаила, а значит ближе к евреям (тоже потомкам Ибрагима), чем Южные арабы (истинные Арабы), живущие в Емене.
Кроме того в Емене есть действительно потомки неарабского населения.

Спас ибо за ссылки! Почитаю!

Machairodus · августа 25, 2007, 19:49:14

Цитата: "Alexy"Северные арабы (арабизировавшиеся, по арабски мустариб (мосарабы)), к которым относились жители Мекки и пророк Мухаммад, - потомки Ибрагима от его сына Исмаила, а значит ближе к евреям (тоже потомкам Ибрагима), чем Южные арабы (истинные Арабы), живущие в Емене.
Кроме того в Емене есть действительно потомки неарабского населения.

Это мифологическая родословная (хотя кто знает).
По анализу Y-хромосомы еврейские коhним (принадлежность к этой группе передается строго по мужской линии) наиболее
близки жителям одной йеменской деревни (не помню
названия, могу поскать эту статью). Что касается внешности,
то сирийцы и иракцы (а также североизраильские арабы и друзы) очень светлые и крупного сложения. Евреи, бедуины (истинные арабы), и эфиопы -- легкого.

Njkola · августа 25, 2007, 21:30:15

Цитата: "Machairodus"(а также североизраильские арабы и друзы)

А друзы это кто?

Machairodus · августа 25, 2007, 22:34:39

Цитата: "Njkola"
Цитата: "Machairodus"(а также североизраильские арабы и друзы)
А друзы это кто?

Это такой арабоезычный народ который живет на севере
Израиля, а также в Сирии и Ливане. Они исповедуют
особую религию, которя как они верят происходит
от Итро (тестя и учителя Моше). Переход в эту религию
для мужчин невозможен (но друз может женится на
не друзке, хотя, как правило, они этого не делают).
Это очень закрытая община, и во что он верят на самом
деле не очень известно. В Израиле можно видеть
друзок продающих нацианальное блюдо -- особый лаваш
с творогом свернутый в трубочку, бросается в глаза,
что эти женщины, как правило, очень крупные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Друзы#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BE.D0.B2