Люди Средиземноморья

Автор DNAoidea, августа 20, 2007, 20:15:19

« назад - далее »

DNAoidea

Думаю, упомянутый в названии темы регион можно считать уникальным во многих отношениях - не перечислить всего. Как будто бы все берега этого моря заселены одной рассой - европеоидной, но вроде бы разлиных малых рас. Однако, живя ныне в Италии уже почти три недели, могу сказать, что:
- светлые итальянцы если и бывают, то очень редко, видел только один раз.
- отличить среднего итальянца от усреднённого жителя иных берегов моря достоверно невозможно.
(последнее подкреплено личным опытом - когда я одну арабку из Ирака принял сначала за итальянку, а потом один болонец принял нас обоих за испанцев :D )
То есть получается, что в результате смешения народов, которое в этом регионе было выражено едва ли не сильнее чем к каком-бы то ни было ином, люди, населяющие берега моря, преобрели средние черты между малыми рассами и могут быть названы промежуточными? Так или это?

Nestor notabilis

Вроде бы, существует понятие "средиземноморская раса", хотя строение носа и губ на южном и северном берегах моря отчетливо разное.

ДНОидея, Вы не хотели бы перенести эту тему в Х. сапиенс? - Расообразование нашего вида, это, в общем, оттуда... стоит ли плодить темы-аналоги?

DNAoidea

Хотел бы пернести, там я это и хотел спросить, но тему не нашёл... :( А вообще пусть там и будет.
Значит есть такое "средиземноморская раса"...не знал, спасибо.
Ещё заметил, что как видно итальянуы в частности цветом кожи довольно сильно отличаются друг от друга, видимо это вызвано метисизацией в прежние времена.
А... на африканском побережье у людей черты имеют сходство с негроидами?

Nestor notabilis

Имеют, особенно на сев.-западной оконечности южного берега.
На Востоке, в Египте - встречается, но очень редко и это следы совсем недавней метисации, насколько я понимаю. Т.е. градиент негроидных признаков нарастает к Атлантике. Видимо, семиты там были малочисленнее, и чернокожие племена чаще достигали северного конца материка, возможно, по берегу океана,  чем на востоке, где с очень древних времен стояли мощные цивилизации, выкашивавшие диких мигрантов.

DNAoidea

Ну надо понимать, что семиты проникли в современные Алжир и Марокко не так уж и давно, хотя вот не знаю кем были жители Карфагена, вроде бы семитскокое в них должно было быть (всё-таки бывшая финикийская колония), но насколько много?
Проникновение мигранотов в виде негров скорее происходило через караваны, следующие через пустыню, поскольку просто "кочевым толпам" трудновато перйти через Сахару, тогда как в всточной части населён был практически один Египет, население которого в древние времена видимо составляло очень ощутимую долю от всего населения Африки вообще, а во-вторых он был достаточно. замкнут.

Neska

Цитата: "DNAoidea"Ну надо понимать, что семиты проникли в современные Алжир и Марокко не так уж и давно, хотя вот не знаю кем были жители Карфагена, вроде бы семитскокое в них должно было быть (всё-таки бывшая финикийская колония), но насколько много?
Семиты - не единственные европеоиды Севера Африки. Ливийцы - тоже европеоиды, а они на Севере африки живут очень давно. Подробнее можно глянуть тут:
http://www.gerodot.ru/viewforum.php?f=44&sid=07c45573f15d805f3e9020d335bdb36a
Цитата: "DNAoidea"Проникновение мигранотов в виде негров скорее происходило через караваны, следующие через пустыню, поскольку просто "кочевым толпам" трудновато перйти через Сахару, тогда как в всточной части населён был практически один Египет, население которого в древние времена видимо составляло очень ощутимую долю от всего населения Африки вообще, а во-вторых он был достаточно. замкнут.
Ну, не Египет, а долина Нила. Южнее Египта плотность населения тоже была - будь здоров.
Сахара была более проходима, чем сейчас. А что касается караванов - караванами заправляли те же ливийцы - в значительном количестве не проникнешь...
Действительно, наиболее значимые контакты - по атлантическому побережью в обход Сахары.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Alexy

Берберы Атласских гор в Марокко  и Алжире светлее кожей, чем местные арабы, и среди них встреча. голубоглазые.
Правда есть отдельные берберо-язычные полунегроидные группы то-ли от смешения с рабами, то ли древнего происхождения. Они более низкие социально и то-ли все то-ли какая-то часть их называется - харатины.

Ливийцы - предки берберов. Древние египтяне раскрашивали изображения нубийцев в черный или корич. цвет, себя кажется красно-оранжевым, семитов - желтыми, а ливийцев белыми. Может с конкретными цветами что-то напутал, но ливийцев точно красили светлее семитов.

Откуда взялось светлокожее население в Северной Африке и оазисах Сахары (более светлое, чем на Ближ. Востоке), непонятно.
Возможно (не знаю, насколько это общепринятое мнение),что было переселение альпо-гуанчскуой расы из Юго-Западной Европы
.
А может независимо от европейцев посветлели?

Nestor notabilis

Этносы-изоляты часто светлеют, прежде всего радужина глаз - у ряда кавказских микроскопических народностей наблюдается этот эффект, как и у некоторых малочисленных родов монголов, живущих в глубине страны без особых контактов с другими популяциями. Но не понятно, как мог сформироваться изолят в Северной Африке, в условиях постоянных встреч с другими людьми, и почему Солнце не выкашивало детей-носителей явно дезадаптивных в низких широтах аллелей светлой окраски.

Alexy

И при этом, в отличие от светлоглазости, относительная светлокожесть присуща большинству берберов.

Карфагеняне были финикийцами - выходцами восновном из города Тир.
Финикия - другое произношение слова ханаан. "Пунийцы" - тоже это же слово.

Njkola

Цитата: "Alexy"Берберы Атласских гор в Марокко  и Алжире светлее кожей, чем местные арабы, и среди них встреча. голубоглазые.
Они потомки вандалов. Варвар-бербер.

Alexy

Не. Разница между семитами Бл. Востока и бербероязычными ливийцами еще в древнеегипетские времена наблюдалась.

Njkola

Цитата: "Alexy"Не. Разница между семитами Бл. Востока и бербероязычными ливийцами еще в древнеегипетские времена наблюдалась.
Ну так белой расе (арийцам) тоже не 300 лет.
Шучу конечно  :D  ...Хотя...

Njkola

Цитата: "Nestor notabilis"Этносы-изоляты часто светлеют, прежде всего радужина глаз - у ряда кавказских микроскопических народностей наблюдается этот эффект, как и у некоторых малочисленных родов монголов, живущих в глубине страны без особых контактов с другими популяциями. Но не понятно, как мог сформироваться изолят в Северной Африке, в условиях постоянных встреч с другими людьми, и почему Солнце не выкашивало детей-носителей явно дезадаптивных в низких широтах аллелей светлой окраски.
А разве Сахара оживлённая трасса?
А солнце австралийской пустыни холоднее африканского? Там тоже голубоглазые аборигены живут  :) Хотя, вы правы, странно это всё!

Nestor notabilis

Голубоглазые блондинистые аборигены австралийской пустыни второй волны живут там 150 лет, а не 3 000. Еще не известно, чем закончится для северных европеоидов переселение в экваториальную зону в долгосрочной перспективе, и какой будет уровень рака кожи у детей лет через 500.

Белая раса древнее любых других в средизменоморском регионе, имейте это в виду. Ей действительно не 300 лет. Ей 35 тысяч лет как минимум.

DNAoidea

Ну посветление мелких изолированных р-групп сожно объяснить - генетический дрейф превалирует над отбором, который по этому признаку всё-таки не очень сильный. Тем более, что белеть, легче, наоборот, поскольку тут необходимо снижать эффективость генов, то есть мутации приводящие к "белению" могут быть деструктурирующими, то есть их много.
Южнее Египта высока плостность? Где? Долина Нила выше Ассуана не плодородна, пустыня явно камениста, только разве что у слияние Белого и Голубого Нила, но пороги на Ниле мешают связи. Хотя вроде бы древние египтяне ходили на юг от своей долины. а вот запад севера Африки... честно говоря не знаю когда он был заселён. Но может быть, как тут упоминалось, некоторый дрей людей через Гибралтар был и потому и высветлил население Морокоо в какой-то мере? ну или же это потомки захваченных в иных частях моря рабов.