Конкуренция

npvol · августа 30, 2024, 14:50:50

Цитата: Arturius от августа 30, 2024, 11:33:02Впрочем, как с этим дела у животных?

У животных скорее всего так - в результате дивергенции (где конкуренция особей и групп, возможно, решающий фактор) образуются изолированные популяции, следствием чего оказывается появление подвидов, рас, а в дальнейшем м.б. и новых видов.

Arturius · августа 31, 2024, 09:43:19

Цитата: npvol от августа 30, 2024, 14:50:50
Цитата: Arturius от августа 30, 2024, 11:33:02Впрочем, как с этим дела у животных?
У животных скорее всего так - в результате дивергенции (где конкуренция особей и групп, возможно, решающий фактор) образуются изолированные популяции, следствием чего оказывается появление подвидов, рас, а в дальнейшем м.б. и новых видов.

Я не то подразумевал. Как могут животные конкурировать между собой? Растений на любой лужайке много, зачем нападать на других травоядных? Что же касается хищников, то разве было такое, что бы разные хищники или их стаи позарились на одну и ту же стаю и тем более на одну и ту же особь?
P. S. Пока я писал это, заметил, что в профиле указан город, в котором находится дача (Калтан), хотя мы уже не на даче. Точно также, когда мы были на даче, я слишком поздно заметил, что указан Новосибирск, когда мы были в Калтане.

npvol · августа 31, 2024, 11:53:34

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Как могут животные конкурировать между собой?

Рвут противника на части, если тот не успеет убежать

Arturius · августа 31, 2024, 16:08:56

Цитата: npvol от августа 31, 2024, 11:53:34
Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Как могут животные конкурировать между собой?
Рвут противника на части, если тот не успеет убежать

Зачем?

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Растений на любой лужайке много, зачем нападать на других травоядных? Что же касается хищников, то разве было такое, что бы разные хищники или их стаи позарились на одну и ту же стаю и тем более на одну и ту же особь?

В общем, конкурировать не за что. Вообще, сосуществовали же тур и зубр (первый вымер по вине людей) и сосуществуют же лань и благородный олень. А американский мастодонт сосуществовал как с мамонтом, так и с гигантскими ленивцами.

npvol · августа 31, 2024, 18:27:41

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 16:08:56
ЦитироватьРвут противника на части, если тот не успеет убежать
Зачем?

Мир так устроен

. Даже т.н. сознание, разум, культура не помогает... Всё равно рвут. Телевизор наверное смотрите?

npvol · августа 31, 2024, 18:46:02

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Растений на любой лужайке много, зачем нападать на других травоядных?

Для Вас лужайка - приятная для глаз площадка. Но если запустить на неё табун лошадей, то через несколько часов от неё ничего не останется. И другой табун (лошадей или прочих непарнокопытных или парнокопытных) будет очень недоволен. И прочая фауна от насекомых до сусликов тоже. Таким образом "нападать" на травоядных основания есть. А каким образом вся эта биологическая цепочка работает я рассказывать не буду.

Arturius · августа 31, 2024, 21:48:54

Цитата: npvol от августа 31, 2024, 18:46:02
Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Растений на любой лужайке много, зачем нападать на других травоядных?
Для Вас лужайка - приятная для глаз площадка. Но если запустить на неё табун лошадей, то через несколько часов от неё ничего не останется. И другой табун (лошадей или прочих непарнокопытных или парнокопытных) будет очень недоволен. И прочая фауна от насекомых до сусликов тоже. Таким образом "нападать" на травоядных основания есть. А каким образом вся эта биологическая цепочка работает я рассказывать не буду.

Большие травоядные ведут кочевой образ жизни, поэтому растительность остаётся. Так что нападать на другие виды травоядных оснований нет и не было. Да и разве бывает такое, что бы одни виды травоядных нападали на других травоядных (не хищников) первыми? Вообще, были и есть случаи сосуществования животных, занимающих одну и ту же нишу.

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 16:08:56Вообще, сосуществовали же тур и зубр (первый вымер по вине людей) и сосуществуют же лань и благородный олень. А американский мастодонт сосуществовал как с мамонтом, так и с гигантскими ленивцами.

Шаройко Лилия · августа 31, 2024, 23:41:48

Цитата: npvol от августа 31, 2024, 18:46:02Но если запустить на неё табун лошадей, то через несколько часов от неё ничего не останется. И другой табун (лошадей или прочих непарнокопытных или парнокопытных) будет очень недоволен. И прочая фауна от насекомых до сусликов тоже. Таким образом "нападать" на травоядных основания есть. А каким образом вся эта биологическая цепочка работает я рассказывать не буду.

npvol, Вы не могли бы пжалста привести пример битвы травоядных за пастбище? Типа очень недовольные антилопы напали на зебр, стенка на стенку и прочее веселье такого типа

Исследование какое то или хотя бы статью СМИ, где описывалось бы подобное чудо...

На мой взгляд при совместном питании травоядных обычно это так выглядит

Я нашла только бунт травоядных против хищников

https://travelask.ru/blog/posts/11717-video-bunt-travoyadnyh-stado-buyvolov-neozhidanno-poshlo-voy

ЦитироватьВ Национальном парке Замбии на глазах людей произошло поистине невероятное событие: стадо буйволов неожиданно решило устроить схватку с львиным прайдом. Неизвестно, что именно послужило причиной такого поведения травоядных, однако сотрудники парка замечают, что случившее выглядит совершенно поразительно, уточняя при этом, что в парке проживают около 500 особей буйволов и порядка 350 львов. Предлагаем вам взглянуть на грандиозные кадры сражения быков и хищников.

Видео многих разных таких схваток (буйволы против львов) здесь
https://rutube.ru/video/5388e2bbf680860375837ec2bc5454c1/?r=plwd

Все битвы травоядных в основном из-за самок внутри одного вида. В стаде козы могут отбирать у соседей еду, но обычно это личный конфликт за иерархические структуры в стаде. И если такой конфликт между двумя особями существует, то мелкие физические действия (толкание или укусы) происходят по разным поводам, в том числе с пищей никак не связанным.

npvol · сентября 01, 2024, 10:58:12

Разве я говорил о каких-то нападениях травоядных на травоядных? Даже слово нападение в кавычки взял.
Нападают те, у кого проблемы с добычей пропитания. И если привычный ареал травоядных сократится, то хищники, сосуществующие в этой нише, не окажутся в стороне... Возможно усилят атаку на традиционный ресурс, возможно будут искать новый...
Кстати, и травоядным, лишенным привычной "лужайки", придется искать новую. На свой лад. И без конкуренции тут никак...

Alexeyy · сентября 01, 2024, 17:40:33

Бывает и нападают. Кажется, Бегемоты не любят носорогов. Я видел фильм про бой между ними (кажется, смертельный).

Шаройко Лилия · сентября 01, 2024, 19:21:21

Собаки не любят кошек, иногда даже кошки тиранят собак а не наоборот, но это обычно не связано с конкуренцией за пищу.

Цитата: npvol от сентября 01, 2024, 10:58:12Разве я говорил о каких-то нападениях травоядных на травоядных? Даже слово нападение в кавычки взял.

Значит я неверно поняла фразу, тогда возражений нет.

Цитата: npvol от сентября 01, 2024, 10:58:12И если привычный ареал травоядных сократится, то хищники, сосуществующие в этой нише, не окажутся в стороне... Возможно усилят атаку на традиционный ресурс, возможно будут искать новый...

Тоже так думаю, и хищники как раз могут сражаться за конкретную еду и конкретную добычу, как внутри стаи так и между видами, таких видео в сети довольно много, как в научно популярных фильмах о дикой природе так и частных видео о домашних животных, например. И не только домашних

Случаи, когда кошки воруют еду у крокодила и даже гоняют небольших крокодилов, ссылку скопировала с привязкой ко времени, там эпизоды с крокодилами в середине ролика.

https://rutube.ru/video/9e61e924b4d247706fcb91d50986c4b6/?t=165&r=plwd

Цитата: npvol от сентября 01, 2024, 10:58:12Кстати, и травоядным, лишенным привычной "лужайки", придется искать новую. На свой лад. И без конкуренции тут никак...

Да, и думаю у травоядных больше всего в отношении конкуренции за пищу распространен формат "кто успел тот и съел, без обид". Стадные травоядные практически живут в постоянном поиске "новых лужаек", и здесь у них и проявляется широкий спектр способностей поисковых навыков и сенсорных возможностей, ориентация на запахи, влажность воздуха возле рек и тп.

есть среди них и скрытые хищники

https://hightech.fm/2021/09/16/meat-eat

ЦитироватьОказывается травоядные могут есть мясо, хотя и не испытывают к нему серьезного пристрастия. Обычно им не хватает белка, минеральных веществ и пищевых волокон, которые содержатся в растительной пище. Рассказываем, кто из известных травоядных не против полакомиться мясом.

Большая панда Ailuropoda melanoleuca питается почти исключительно бамбуком. Китайские ученые выяснили, что панды перешли на растительную пищу всего двадцать тысяч лет назад, поэтому их пищеварительный тракт устроен примерно так же, как и у всеядных животных.

Белки поедают птенцов
В весенний период, когда зимние запасы кончились, а новые еще не выросли, белки могут начать разорять гнезда. Они поедают не только яйца, но и самих птенцов, чтобы выжить.

Также белка от стресса и нехватки продовольствия может съесть своих детенышей. Это самое разумное решение в такой ситуации, самка делает это, чтобы спастись самой и создать потомство повторно.

Олени могут разорять гнезда и есть мышей

По наблюдениям зоологов, олени могут разорять птичьи гнезда, есть пернатых и даже мышей. Такое поведение обнаружили у вида Odocoileus virginianus и его северных собратьев Rangifer tarandus.

А вот белохвостный олень из США, который проживает в штате Северная Дакота, поедает сразу пять видов птиц. Он охотится днем и съедает добычу целиком. А ночью разоряет гнезда, причем делает это быстро и тратит на все не больше 15 секунд.

итд

про оленей даже видео размещено

rod1gin · сентября 03, 2024, 13:49:51

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 21:48:54Да и разве бывает такое, что бы одни виды травоядных нападали на других травоядных (не хищников) первыми?

Бывает, и часто.

Например, дикие лошади так делают. Жеребец захватывает участок территории и прогоняет с него не только других жеребцов, но и, вообще, любых более-менее крупных животных, от волков до зубров. Бьёт копытами, кусает. Вообще, дикая лошадь - агрессивное и опасное животное.

Также, известны своей агрессивностью ко всему, что шевелится, африканские буйволы, носороги, бегемоты.

rod1gin · сентября 03, 2024, 14:00:00

Цитата: Arturius от августа 31, 2024, 09:43:19Растений на любой лужайке много, зачем нападать на других травоядных?

Кто бывал в Средней Азии, тот видал, как ближе к осени на всех более-менее доступных для скота лужайках трава "подстрижена" до высоты сантиметра два. Насколько я понимаю, три тысячи лет назад в средней полосе было то же самое. Сейчас трава успевает вырастать только потому что все крупные травоядные выбиты охотой.

rod1gin · сентября 03, 2024, 14:20:45

Вообще, конкуренция разная бывает. Например, такая. В Австралию люди, как известно, завезли кроликов. Кролики там размножились в огромных количествах. Кроликов едят, например, собаки динго, которые в результате тоже размножились в огромных количествах. Динго едят не только кроликов, но и любых мелких животных, например, каких-нибудь бандикутов. Если-бы кроликов не было, динго питались бы только бандикутами, и не размножились бы в таких количествах - тогда популяции бандикутов ничего бы не угрожало. Получается, что кролики конкурируют с бандикутами, и успешно их побеждают.