Автор Тема: Argentavis  (Прочитано 15784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Panthera Atrox

  • Гость
Argentavis
« Ответ #15 : Июль 17, 2007, 09:26:27 »
А как вы думаете такие махины как дейнохейрус и кецалькоатль могли взлетать с земли? Многие учёные говорят что они "падали" с обрыва. Я тут подумал, может всё дело в крыле, птерозавры могли его специфическим образом сгибать, в таком положении они махали а взлетев уже махали нормально. Кстати, то что у всех у них был очень большой размах крыльев, я думаю потому, чтоб сохранить энергию. Будучи рептилией птерозавр не мог так интенсивно махать крыльями как птица, энергии было недостаточно. Поэтому он предпочитал парить а не махать, махал редко. А так как у него были огромные крылья то и весил он относительно меньше чем птица.
И плезиозавры думаю в оновном охотились как раз на птерозавров, для этого очень подходит такая длинная шея. Для ловли же рыб не очень. Да впрочем я отвлёкся от темы.
Почему чёрт подери они все вымерли? Это не логично.

Оффлайн yozhik

  • Участник форума
  • Сообщений: 435
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #16 : Июль 17, 2007, 12:02:43 »
(с) Bailey Jill, Seddon Tony "Prehistoric World" Oxford University Press 1994

Оффлайн Krokodil

  • Участник форума
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #17 : Июль 25, 2007, 22:24:09 »
В одной давнишней передачи Затевахина было сказано о том, что во времена аргентависа в ю.америке дули очень сильные постоянные ветры и это делало возможным существование такой огромадной птицы как аргентавис.

Когда ю.америка соединилась с северной, то эти ветры прекратились (это отчасти перекликается с с теорией, описанной у К. Еськова) и аргентависы вымерли, уступив место более мелким птицам.

Но тераторны ведь все равно остались очень крупными, хотя конечно и уступающими аргентавису. Хотя пстоянных ветров в ю.америке вроде как больше и нету.

А как на взгляд форумчан, прав Затевахин или нет?

Nestor notabilis

  • Гость
Argentavis
« Ответ #18 : Июль 26, 2007, 01:57:04 »
Скорее всего прав. Терраторну с размахов крыльев в 5,5 метров нужны все таки менее специфичные погодные условия, чем аргентавису с размахом в 8 м.

Птерозавры, скорее всего, были теплокровны, Атрокс. Гигантские птеронодоны-парители ведь являются поздним этапом эволюции, сначала была мелкотня с воробья размером и полетом типа летучей мыши. У пойкилотермного животного не хватит энергии на это.

Panthera Atrox

  • Гость
Argentavis
« Ответ #19 : Август 09, 2007, 13:52:41 »
Объясните мне как он летал, размах крыльев слишком мал для такого веса.

Nestor notabilis

  • Гость
Argentavis
« Ответ #20 : Август 09, 2007, 23:20:55 »
Статью о динамике полета аргентависа прочти, она в начале этой ветки лежит, правда, на английском. - Там очень подробно все расписывается с кучей расчетов. По данным авторов, получается, что нагрузка на 1 кв. см крыла у аргентависа была меньше, чем у пеликана, например, и летал он, в результате, легче и дольше, чем многие современные птицы. Проблемой для него был не полет как таковой, а взлет и посадка, т.к. при безветренной погоде эти фазы полета аргентависа грозили ему либо навсегда остаться на земле, либо разбиться насмерть.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #21 : Август 14, 2007, 18:16:46 »
Цитата: "Nestor notabilis"
Птерозавры, скорее всего, были теплокровны, Атрокс. Гигантские птеронодоны-парители ведь являются поздним этапом эволюции, сначала была мелкотня с воробья размером и полетом типа летучей мыши. У пойкилотермного животного не хватит энергии на это.

Опровержение:
1. Летающиеся насекомые являются пойкилотермными. И даже - разогревшийся собственной мускулатурой шмель в холодное утро.
2. Колибри тоже "менее гомойотермны", чем воробьи. Колибри ведь впадают в оцепенение при ночной прохладе (да и летучие мыши тоже).
3. Вообще, чем меньше размер животных, тем больше располагаемая мышечная мощность, и тем легче летать (мышь, упав с 10-го этажа останется жива, а даже кошка - вряд ли). То есть мелкой живности по обеим статьям предоставляется льгота для полета - и по потребностям, и по возможностям.

Поэтому мелкие птерозавры НАВЕРНЯКА были пойкилотермными.
Крупные птерозавры СКОРЕЕ ВСЕГО тоже были пойкилотермными. Не зря у них площадь крыльев настолько превосходит площадь у птиц той же массы. То есть этой своей гипертрофированной площадью гигантские птерозавры имитируют соотношение поверхности и объема как у значительно более мелких птиц.

А сообщения про волосистость кожи птерозавров остаются под крупным сомнением - скорее это внутрикожные сухожилистые волокна. Обратите внимание на ветку про загадочных животных - ведь там тоже все время всплывают всякие "волосатые монстры". А оказывается, что это подгнившие киты и дельфины, которым рассучило кожу морской волной.

Оффлайн Krokodil

  • Участник форума
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #22 : Август 19, 2007, 19:45:39 »
Аргентавис в сравнении с человеком

Nestor notabilis

  • Гость
Argentavis
« Ответ #23 : Август 19, 2007, 20:45:57 »
Krokodil, а более крупной такой фото нет?

zk, мне просто интересно - откуда такая страсть явно теплокровных существ записывать в пойкилотермные?  :D
Из принципа соответствии современным характеристикам класса? ИЛи просто нравятся хладнокровные тварюшки?

У насекомых, вообще-то, насколько я знаю, биохимия совсем другая...
А вот позвоночные с активным полетом и при этом холоднокровные сегодня не известны... Хотя казалось бы - уж чего бы лучше было для древесных ящериц научиться крыльями махать. Ан нет. Планёры и не больше. На машущий полет не тянут они.
Про колибри это Вы напрасно... - у них колебания Т тела связаны как раз с УНИКАЛЬНО ВЫСОКИМ уровнем метаболизма в активной фазе, им просто энергии не хватает даже в покое, поддерживать такую скорость обмена веществ, несмотря на то, что они едят САМЫЕ энергоемкие корма из доступных на Земле.
- Главное, что Вы все это и сами знаете, но аппелируете к некорректному примеру - удивительно!  :?

Оффлайн Сергей Коленов

  • Участник форума
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #24 : Август 19, 2007, 21:10:31 »
Nestor notabilis
 
Цитировать
Хотя казалось бы - уж чего бы лучше было для древесных ящериц научиться крыльями махать.

  Для начала нужно, чтобы эти крылья у них появились. А они вряд ли разовьются из перепонки, натянутой меж рёбер. И холоднокровное с активными полётом сегодня известно - это рыба клинобрюшка. Но пролететь она может толькопару секунд. Так что в целом согласен с вами - трудно представить себе мелкого птерозавра пойкилотермным.
Жизнь подобна коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - глупее глупого. Обращаться несерьезно - опасно. (С) Акутагава Рюноскэ.

Nestor notabilis

  • Гость
Argentavis
« Ответ #25 : Август 20, 2007, 05:00:17 »
Цитата: "Сергей Коленов"
[И холоднокровное с активными полётом сегодня известно - это рыба клинобрюшка. Но пролететь она может толькопару секунд.
- Именно. Более того, у клинобрюшек еще и нижняя лопасть хвоста гипертрофирована и основную скорость они набирают в воде, а не в воздухе. И не охотятся они в воздухе, и не маневрируют, и т.д.

Оффлайн Krokodil

  • Участник форума
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #26 : Август 20, 2007, 20:29:48 »
Аргентавис - какой же он все таки огромный!




это аргентавис изображен в сравнении не с каким то тилакосмилом (имхо мне кажется не с самым последним - тот вроде бы жил позже аргентависа, но я не уверен) Но те мне менее, Нестор, вот здесь я не удивлюсь, если такой птиц отнимет добычу у это млека!!!!



[Ryc. 6, ilustracja z Ptaków kopalnych] Porównanie sylwetek ogromnych ptaków kopalnych (obrysy) i największych pokrewnych im współczesnych (zaczernione) - obok sylwetka człowieka (175 cm): A - mioceński pingwin Anthropornis nordenskjoeldi, B - pingwin cesarski Aptenodytes forsteri, C - holoceński "ptak słoniowy" Aepyornis maximus z Madagaskaru, D - struś afrykański Strutho camelus, E - mioceński Argentavis magnificens, F - największy z sępów Nowego Świata kondor olbrzymi Vultur gryphus.

Nestor notabilis

  • Гость
Argentavis
« Ответ #27 : Август 20, 2007, 21:35:02 »
Да... это впечатляет... сильно. Спасибо, Крокодил!

Как жаль, что "мы живем в зоологически исправленном мире..." (Уоллес 1923)...

Оффлайн Krokodil

  • Участник форума
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
Argentavis
« Ответ #28 : Сентябрь 30, 2007, 20:53:36 »
А почему у аргентависа маленькие относительно его самого крылья?
С чем это связано?

вот скажем у гарпии и у орла хааста крылья невелики, т.к. они охотятся/ились в лесу и как следствие размах крыльев небольшой относительно общих размеров птиц чтобы маневрировать среди деревьев.

По предположением (см. выше) в ю.америке дули сильные ветра и это позволяло чудовищному аргентавису подниматься в небо. Неужели он тоже порхал в лесу!!!?

Но ведь он имеет строение лап как у грифов и он не способен хватать лапами живую добычу? Или я неправ?

Panthera Atrox

  • Гость
Argentavis
« Ответ #29 : Октябрь 08, 2007, 12:16:59 »
Грифы еще как могут хватать лапами живую добычу!