Нужно ли переделывать нашу библиотеку?

Автор Марков Александр, февраля 21, 2005, 22:01:19

« назад - далее »

Марков Александр

Уважаемые посетители сайта "Проблемы эволюции"!

Библиотека нашего сайта (http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm) настолько разрослась, что найти в ней нужные статьи стало довольно трудно. Даже мне самому. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как ее лучше реорганизовать (учитывая мои весьма и весьма скромные навыки как веб-дизайнера). Привожу письмо Максима Винарского, постоянного посетителя сайта.

"Мне кажется, настало время произвести "реструктуризацию" Библиотеки. Информации так много, что разделение на три традиционные рубрики
(научно-популярные, палеонтологические и прочие) уже не работает. Может быть, попытаться объединять ссылки в группы по их содержимому? Например, все классиков эволюционизма (Берг, Дарвин, Уоллес, Северцов-старший) в
одну группу, "рассуждения о палеонтологии" (Жерихин, Ефремов и пр.) - в другую и далее?
Я прекрасно понимаю, что советы давать легче всего и работа предстоит
гигантская, но может быть кинуть клич на форуме - что-то вроде конкурса на самую оптимальную схему разнесения материала по рубрикам. К сожалению, я не могу из-за занятости вплотную заняться этим делом...
Но то, что это становится настоятельной необходимость - очевидно. Во всяком случае, мои коллеги по кафедре, которые материалами сайта активно пользуются, тонут в обилии ссылок.
Наверное, этого можно достичь, если объявить временный мораторий на пополнение Библиотеки.
С уважением,
М. Винарский"

ChiefPilot

Мне кажется, что мараторий это слишком! А вот об отдельном поиске по бибилиотеке (своём собственном или через какой-либо поисковик) стоит подумать.

Nestor notabilis

Согласен. Мораторий на пополнение бибилиотеки лишает ее всякого смысла, т.к. она играет роль ОБНОВЛЯЕМОГО хранилища знаний, а не запыленных фондов прошлого тысячетелия.
ПОиск по названию по ключевым словам был бы не плох...

Dyfler

Поддерживаю идею о реструктуризации библиотеки. Мораторий на пополнение (пусть даже и временный), мне кажется, недопустим: зачем закапывать родники? Конкретных идей три: 1) унификация интерфейса библиотеки (уж больно аляповато смотрится блок ссылок на ресурсы по теме "Эволюционизм и креационизм"!); 2) увеличение количества тематических разделов (8-9 вместо трёх нынешних, больше не надо; темы - на усмотрение создателя библиотеки, хотя могу поделится и своими мыслями); список этих главных разделов выводится в начало библиотеки; 3) в некоторых разделах  можно использовать систему опознавательных значков (например, зелёной звёздочкой помечать работы, связанные с цитологией; красной звёздочкой - работы, имеющие отношение к генетике и т.д., чтобы не выделять в отдельный блок статьи, взятые с сервера Института Цитологии и Генетики СО РАН, создавая для их гиперссылок особую гарнитуру, помещаюя над ними отдельную "шапку" и пр.); расшифровка значков - в конце раздела.

Gilgamesh

Извиняюсь за нескромный вопрос. Вероятна ли такая ситуация, когда можно будет просто скачивать архив текстов библиотекидля пользования в off-line? Примерно как на warrax.net Тогда можно будет без спешки вчитываться в оглавление.
А вообще, Александр, Ваш подвиг по созданию Первой Нормальной Биологической библиотеки в рунете будут помнить в веках  :lol:
P.S.А кто-нибудь что-нибудь знает о вероятности появления в сети трудов ПИНа?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

mastax

Мораторий ни в коем случае! - у меня студенты ею пользуются! Хорошо бы рассортировать лит-ру по авторам  - трудно искать. Но не очень трудно. Сделать раздел "Классики" - Дарвин, Ламарк и т.д.

Марков Александр

Цитата: "mastax"Мораторий ни в коем случае! - у меня студенты ею пользуются! Хорошо бы рассортировать лит-ру по авторам  - трудно искать. Но не очень трудно. Сделать раздел "Классики" - Дарвин, Ламарк и т.д.

Уважаемый mastax! Во время следующего обновления постараюсь учесть Ваши предложения: рассортировать литературу более удобным способом, сделать раздел "классики" и тематические разделы. Хотя, конечно, тут субъективизм неизбежен. Например, включать ли в число "классиков" Берга?

У меня к Вам просьба. У Вас, как преподавателя эволюционной теории, наверняка есть много хорошей литературы в электронном виде, включая Ваши собственные работы. Подборки ссылок на сетевые источники тоже наверняка есть. Методические разработки, те же программы курсов. Может быть, Вы поделитесь какими-то материалами, чтобы пополнить библиотеку сайта? Буду очень признателен. Мой адрес: markov_a@inbox.ru

Gilgamesh

Думаю, просьба высылать тексты для "макроэволюции" относится ко всем. В связи с этим несколько вопросов.
1. Где рамки тематики. Насколько "МИКРО" м.быть описываемая в присылаемых материалах эволюция.
2. Александр, Вас устроят "сырые" только после FineReader`а тексты? У меня терриконы литературы в картинках и нередактированных документов и никакого
времени не хватит для её вычитки. (Кстати, летом выложу избранные главы на собственном, только формируемом сайте)
3. Более общий вопрос: какова валидность публикаций в Интернете. ни вообще публикациями считаются?? Выложить классика, либо напечатанную статью - одно дело, выложить свою писанину на правах (правах???!) рукописи - совершенно другое. Впрочем, Вы пример подали, выложив черновики.
За сеткой будущее распространения научной инф-и (и настоящее распространения порно, вирусов, анекдотов и прочих весёлостей)
  3.1 А слабо сделать полноценный электронный научный журнал или сборник трудов с номером гос.регистрации, ББК, УДК, ИСБН и т.п.?
За чем встанет дело? За деньгами? Бюрократией? Недостатком времени? Доменом? Редколлегией?
Авторы будут (за подкинутую идейку прошусь в 1й номер). Читатели и подавно.
4. Повтояю нагловатый вопрос насчёт возможности скачивания архива текстов
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Марков Александр

Цитата: "Gilgamesh"

Думаю, просьба высылать тексты для "макроэволюции" относится ко всем. В связи с этим несколько вопросов.
1. Где рамки тематики. Насколько "МИКРО" м.быть описываемая в присылаемых материалах эволюция.


Конечно, ко всем (просто у mastax, мне кажется, должны быть особо ценные материалы ...  :wink:  ). Вообще в последние месяцы сайт пополняется в основном за счет материалов, присылаемых посетителями. Времени самому сканировать у меня почти нет.  Рамки тематики? Собственно, никаких особых рамок. Если статья интересная, пусть будет хоть совсем "микро".

ЦитироватьАлександр, Вас устроят "сырые" только после FineReader`а тексты? У меня терриконы литературы в картинках и нередактированных документов и никакого
времени не хватит для её вычитки. (Кстати, летом выложу избранные главы на собственном, только формируемом сайте)

Устроят. Я, правда, и сам не всегда внимательно вычитываю. Логика такая. Может быть три состояния: 1. "В сети нет этой статьи" - 2. "В сети есть эта статья, но плохо вычитанная"  - 3. "В сети есть эта статья хорошо вычитанная". Так вот, для перевода системы из состояния 1 в 2 нужно примерно столько же усилий (времени), сколько для перевода из 2 в 3. А польза людям от перехода из 1 в 2 на порядок больше, чем от перехода 2 в 3. Т.е. деятельность по переводу из 1 в 2 на порядок эффективнее. Вывод: в условиях дефицита времени целесообразно ограничиваться только первым этапом. Чем я, собственно, и занимаюсь. Уж извините  :?

Цитировать3. Более общий вопрос: какова валидность публикаций в Интернете. ни вообще публикациями считаются?? Выложить классика, либо напечатанную статью - одно дело, выложить свою писанину на правах (правах???!) рукописи - совершенно другое. Впрочем, Вы пример подали, выложив черновики.
За сеткой будущее распространения научной инф-и (и настоящее распространения порно, вирусов, анекдотов и прочих весёлостей)

Если совсем официально, то публикациями они вроде не считаются. Однако есть положительный опыт ссылок на такие неофициальные электронные публикации во всяких отчетах. Вроде проходит. Но кого на самом деле волнует официальный статус? Главное - читатели и их отношение к данному электронному изданию. Я действительно тут экспериментирую, выкладывая черновики. Вроде пока никто не пострадал.

Цитировать3.1 А слабо сделать полноценный электронный научный журнал или сборник трудов с номером гос.регистрации, ББК, УДК, ИСБН и т.п.?
За чем встанет дело? За деньгами? Бюрократией? Недостатком времени? Доменом? Редколлегией?

Это, конечно, хорошо бы. Я только не знаю, как. С чего начать вообще. Деньги, наверное, для этого все-таки нужны, хоть и небольшие. Не знаю.  Насчет бюрократических препятствий - тоже не знаю. Времени, понятно, нет, и никогда не будет. Но если четко понять цель и смысл, время найдется. Кому реально нужно, и нужно ли, чтобы появился электронный журнал по эволюции? В чем принципиальная разница (для читателя) по сравнению, например, с этим сайтом в его нынешнем состоянии? Потенциальные авторы такого журнала и здесь всегда могут публиковаться. На русском языке или двуязычный? Если двуязычный - надо платить переводчикам. Домен - не проблема. Редколлегия - пожалуй, проблема, но решаемая.

Цитировать4. Повтояю нагловатый вопрос насчёт возможности скачивания архива текстов
Боюсь что-либо обещать. Пока сайт находится на "народе", ничего не выйдет. Там ограничен максимальный объем файла, а многотомные архивы считаются за один файл. Переходить на другой хостинг - очень хлопотно и трудно. Материалы сайта находятся в таком состоянии, что перенести их нелегко. Если бы мне удалось получить хоть какое-то финансирование для развития сайта, все было бы по-другому. Но мне пока не удалось.

mastax


Марков Александр

Информация для всех, кто хотел бы иметь off-line версию библиотеки.
Похоже, скоро будет такая возможность. Мне написали из редакции журнала "Мир ПК". Они выпускают в качестве приложения к журналу компакт-диски с разными сайтами (в формате pdf). И вот решили издать таким образом и "Проблемы эволюции". Я сообщу, когда станет известно время выхода. Диски распространяются только вместе с журналом, но это, я думаю, не большая проблема. Там будет и статья про сайт, по-видимому.

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Цитата: "Марков Александр"
С чего начать вообще. Деньги, наверное, для этого все-таки нужны, хоть и небольшие. Не знаю.  Насчет бюрократических препятствий - тоже не знаю. Времени, понятно, нет, и никогда не будет. Но если четко понять цель и смысл, время найдется. Кому реально нужно, и нужно ли, чтобы появился электронный журнал по эволюции? В чем принципиальная разница (для читателя) по сравнению, например, с этим сайтом в его нынешнем состоянии? Потенциальные авторы такого журнала и здесь всегда могут публиковаться. На русском языке или двуязычный? Если двуязычный - надо платить переводчикам. Домен - не проблема. Редколлегия - пожалуй, проблема, но решаемая.

Уважаемый Александр!
Да, с чего бы начать? Информация о бюрократическом контроле и юридических основаниях, а также технологиях  создания полноценного и полноправного электронного журнала по адресам:

www.users.kpi.kharkov.ua/lre/bde/rus/ode/index1.htm
www.MMOnline.ru/news.php?mid=952&topic=131
www.ifap.ru/pi/05/sedyakin.htm
www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/1-2004/statute.htm

Журнала, участвующего в обязательной рассылке и имеющего номер государственной регистрации. Регистрация стоит некоторых денег, порядка 900 д. (деревянных). Оплата возможна на общественных началах. Необходим ли такой журнал? Необходим ли он в стране, где тиражи научной литературы упали за 10 – 15 лет на порядок? В стране, где крупные научные библиотеки  прекратили выписывать большинство научных журналов? В стране огромных размеров, где научные школы разных регионов не вполне осведомлены о делах коллег. Бумажные издания на эти вопросы ответа дать не могут. Может только «резиновый» по объёму, с бесконечным тиражом и относительно краткосрочной редакцией электронный журнал.
Кому реально нужно? А не на Ваш ли сайт читатели толпами ходят? Следов в счётчике от стада в 30000 голов.
В чём принципиальная разница для читателя? В принципиальной разности для писателя. Авторы будут слать рукописи в электронный журнал по эволюции, зная, что это не будет выбрасыванием на ветер авторских прав. Если будут уверены в тираже, и стремящейся к нулю плате за публикацию (также ничтожна плата для читателей). Дайджест и сборник новых научных трудов – не одно и то же, Вы это куда лучше нас понимаете. Это знают и читатели. Читатели будут рады видеть самые новые научные данные.
Язык? Начать можно с русского, а дальше – как судьба выведет...
Редколлегия для всероссийского журнала может быть собрана по всей России.
Почему  с этим вопросом к Вам обращаюсь? Так как Вы имеете огромный опыт сбора и опубликования научной информации. И, должно быть, как следствие, имеете огромное количество контактов с биологами-эволюционистами по всей стране.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

P.S. Первая ссылка не работает текст в сетке под названием
МЕТОДИКА СОЗДАНИЯ ЭЛЕКТРОННОГО ЖУРНАЛА Гиоева А.В. (Москва, МГТУ Станкин")
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Jpx

Да, а где же обещанный Мир ПК? Хачу диск!!!