Эволюция сознания

[Максет]

А почему человек не рождается с сознанием а только с инстинктами?

А какие события предшествуют рождению человека?
  Сперматозоид попадает на поверхность яйцеклетки, тогда как мириады других не попадают, вопрос: какие программы руководят непопаданием множеств на фоне единственного попадания?

Здесь такой же механизм (программа) отбора как и при отборе лучшего на вакантную должность.

Можете, конечно, ляпнуть про отбор программ на пресловутое совершенство, но я бы предпочел подключить Лихо, как второе начало, запрещающее переход тепла от холодного к горячему, без производства целенаправленной работы.

То есть отбор осуществляется по температуре тела и отбирается самый горячий?

Для сперматозоида незачем вводить цель рождения человека,

Для сперматозоида цель не рождение человека, а просто оплодотворение яйцеклетки. То есть это типа курьера-доставщика (живой флешки), который, чтобы выжить, должен первым доставить программу необходимую для эмбриогенеза, а потом двери автоматически закрываются и остальные погибают.

а вот, как рабочую (т.е. фальсифицируемую) гипотезу, ввести целевое сознание, что бы описать поле специфического взаимодействия яйцеклетка-сперматозоид - особого греха не будет - яйцеклетка преодолевает энергетический барьер, как туннельный эффект.

Вроде, туннельный эффект действует только для квантовых частиц.

Туннелирование является следствием волновой природы материи, то есть, волны от яйцеклетки и конкретного сперматозоида могут организоваться как несущая волна, тогда как у других сперматозоидов такая волна не состоится.

Вообще-то, сойдет для фальсификации моей гипотезы.

Нет, животные вполне себе думают и находят решения, как следствие дум. А вот запрограммированные Максеты, думать не запрограммированы. Нафига думать самостоятельно, если это уже сделал Программист.

Очередная демагогия.

Ну и про камень с крыши, который сброшен неизвестно кем. Получив импульс, где скорость превышает первую космическую, камень вполне себе сможет стать спутником Земли - это пример фальсификации факта.

Я предполагал про космос и поэтому уточнил про крышу дома. Но что на крыше дома может находиться космодром, который запустит ракету с камнем в космос, не предположил.

[василий андреевич]

Вроде, туннельный эффект действует только для квантовых частиц.

Да не действуют никакие законы и эффекты нигде и никогда, но с их помощью устанавливаются рамки для описания классов явлений, которые человек смог обобщить, как имеющие единую природу.
  Туннельный эффект, как квантовый, введен для частицы-порции, оказывающейся за энергетическим барьером при том условии, что ее кинетической энергии недостаточно для "восхождения". Кабы частица, то барьер не преодолим, а как волновой пакет - вполне.
  Введите волны-сигналы, допустим, химической природы и подумайте, как эти волны становятся информацией для того же сперматозоида не растрачивать ресурс, крутя жгутиком абы как, а токмо на вершине той химической волны, которая перенесет его через барьер.
  Об одном из видов отбора-борьбы будете рассказывать сказки уже после свершившегося акта, как о самозародившейся программе именно у этого сперматозоида, тогда как другие самозародили плохие программы.

Вообще-то, сойдет для фальсификации моей гипотезы.

Ваша гипотеза не фальсифицируема в принципе, ибо в любом случае, Вы будете говорить, о неисповедимости программ в том смысле, что нельзя указать явления, где дотошный хлопец не воскликнет: дывытесь тварности - цеж программа рулит!

Я предполагал про космос и поэтому уточнил про крышу дома.

Иначе, надо Вас понимать так, что программа может быть абы какой в зависимости от условий, в которых оказывается по воле Создателя? Типа на скользкой крыше рулит программа скольжения, а на плоской программа толкания с подскоками. А если нет крыши, то камни будут падать по программе падения, тогда как минералы в стволе дерева будут подниматься по программе подъема.

То есть отбор осуществляется по температуре тела и отбирается самый горячий?

Это Вы про отбор программ в компе без вентилятора, когда выживет только та горячая, что отключает всех от питания? Или всё же о потенциально работоспособных силах, рождающихся при соприкосновении горячего с холодным?
  Тепло иначе называется хаосом. Если в хаосе происходят флуктуации с порождением быстрых и медленных частиц, то есть вероятность эволюции хаоса в полезную работу, например так, что быстрая частица начнет вращаться вокруг медленной. Вот и подскажите, сколько в хаосе программ, часть которых начнут-таки работать.

[npvol]

А почему человек не рождается с сознанием а только с инстинктами?

Сознание ему дает СОЦИУМ... Да и инстинкты не все врожденно реализуемы. Пример не из хомо, а высших приматов:
"Молодой самец гориллы, выросший в изоляции, даже не умеет спариваться... Приходиться показывать соответствующие фильмы" [Д.Джохансон, М.Иди "Люси. Истоки рода человеческого", стр. 241)]

[Максет]

Введите волны-сигналы, допустим, химической природы 

Ввёл.

и подумайте, как эти волны становятся информацией для того же сперматозоида

Подумал. Они становятся информацией для сперматозоида, если он их распознает.
А чтобы распознать информацию, у сперматозоида уже должен иметься опыт реагирования на эту информацию. То есть должна быть выработанная и закрепленная реакция - рефлекс на эту информацию.

не растрачивать ресурс, крутя жгутиком абы как, а токмо на вершине той химической волны, которая перенесет его через барьер

Закрепленная реакция на эту информацию (рефлекс) – это и есть программа поведения как Вы и описали.
Пытаясь опровергнуть программу Вы сами пришли к программе.
Или будете доказывать что это не программа?
При этом эта Ваша программа поведения сперматозоида вызывает вопросы и не соответствует логике.
1.    Зачем нужен жгутик, если волна и так перенесет тебя по назначению? Это не противоречит не растрачиванию ресурса?
2.    Зачем нужны миллионы, если волна перенесет только одного? Это не противоречит не растрачиванию ресурса?

Ваша гипотеза не фальсифицируема в принципе, ибо в любом случае, Вы будете говорить, о неисповедимости программ в том смысле, что нельзя указать явления, где дотошный хлопец не воскликнет: дывытесь тварности - цеж программа рулит!

Верно. И только что это воскликнул хлопец по имени Василий Андреевич.

Тепло иначе называется хаосом. Если в хаосе происходят флуктуации с порождением быстрых и медленных частиц, то есть вероятность эволюции хаоса в полезную работу, например так, что быстрая частица начнет вращаться вокруг медленной. Вот и подскажите, сколько в хаосе программ, часть которых начнут-таки работать.

Никакого хаоса в природе не существует.

[Максет]

А почему человек не рождается с сознанием а только с инстинктами?

Сознание ему дает СОЦИУМ...

А я про что всё это время талдычу?

[npvol]

А я про что всё это время талдычу?

Вы "талдычите" с Василием Андреевичем (в основном) и отчасти с Дарвинистом о каких-то псевдофилософских вопросах.

[Максет]

А я про что всё это время талдычу?

Вы "талдычите" с Василием Андреевичем (в основном) и отчасти с Дарвинистом о каких-то псевдофилософских вопросах.

Перечитайте мои посты:

апреля 20, 2025, 22:49:59
У каждого человека в сознании формируется собственная программа выбора. В этой программе уже записан вариант выбора из альтернатив в зависимости от выработанных предпочтений и получаемой информации. Здесь выработанные предпочтения - это привычки, как программы поведения в различных ситуациях.

Программа – это предварительно заданная последовательность действий.
Почему Вы думаете, что в программе поведения невозможно задать действие предписывающее при невозможности сделать точный выбор, сделать выбор наугад, при помощи кости, монетки или другим способом?
Сознание современного человека такую программу может легко составить и записать себе в память. Этому способствует накопленный опыт поведения всех предыдущих поколений людей.

апреля 24, 2025, 16:14:35
Сознание – это совокупность алгоритмов поведения в различных ситуациях, как накопленных за миллиарды лет навыков – выработанных и закрепленных ответных реакций на различные сигналы.

апреля 25, 2025, 21:14:33
Само сознание физически не регистрируемо. Но следствие этого явления регистрируемо. Вот этот ваш текст, как следствие явления, показывает что сознание у вас есть.

апреля 27, 2025, 21:21:09
То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.

апреля 30, 2025, 15:50:13
Способен ли иметь человек собственное мнение в принципе? Ведь он рождается без мнения. Мнение любого человека - это точка зрения основанная на накопленном опыте всего  человечества.

мая 08, 2025, 16:39:20
Животным, чтобы удовлетворить потребность «хочу кушать» думать не обязательно. Они просто движутся туда, откуда идет запах пищи. Это базовая врожденная программа типа BIOS. Человек тоже может просто двигаться туда, откуда идет запах пищи – в кафе. Но там ему не дадут пищу, попросят взамен деньги. Значит ему надо работать чтобы заработать на пищу. Вот и приходится ему чесать затылок обдуманно, снимаясь в фильме, чтобы заработать денег на пищу. Это выработанная человечеством программа типа Windows.
Нафига думать – это про животных. А человеку приходится думать, хотя бы для того, чтобы выбрать себе программу поведения, соответствующую своим способностям и возможностям, из множества программ выработанных человечеством в процессе эволюции, для удовлетворения своих потребностей.

И ответьте, когда я пишу про выработанный опыт всего человечества (людей) который частично перенимает каждый человек и формирует собственную программу поведения (сознание) – это не про сознание полученный от социума? И сам вопрос что человек рождается без сознания, не об этом?
И в чем Вы видите псевдофилософию?

[npvol]

И в чем Вы видите псевдофилософию?

Да только из последнего - про сперматозоиды, туннельный эффект, про крышу, космодром, про хаос, тепло, волны-сигналы и тп. и тд... Вы не обижайтесь, Максет. Просто Ваши собеседники по-другому не могут общаться (или не любят). Нужно жестче и конкретней, если Вы хотите результат. В отношении запрограммируемого социумом поведения людей я в принципе согласен. Кажется, Вам предлагал почитать об этом у Клягина. Хотя, конечно, с этим далеко не всё так просто и однозначно...

[василий андреевич]

  Да тут вся хвилософия только о том, что программы витают средь мультиверсов, а тем частицам-волнам, которые в нашем, только и остается, что сделать выбор одной из заданных Творцом, как говориться, "выбрать по Сеньке шапку".
  Творец - это Программист, который задает индивидуальные цели, и вдувает алгоритм ее достижения. Как работает Программист - это неисповедимо. Получаем очень плохой суррогат неорелигий, в который предлагается Верить, ибо невозможно предсказать действие до его итога.

  Цель перестает называться целью, если для ее достижение не требуется преодолеть барьер. Как нарабатываются цели - это трудный вопрос сознания. А вот способы накопления средств для преодоления барьера к одной из целей - вполне земной - составляются-программируются алгоритмы по переводу ресурсов среды в ресурсы системы. Жирок глиальных клеток в мозге - это ресурс системы для выработки "нейрональных алгоритмов". Вопрос: каким образом глия выбирает, какой нейрон наградить макроэнергетической молекулой, а какой оставить без награды?
  Трудно? Да, трудно. А когда трудно, надо на более простых примерах. Например, деньги, это цель или средство достижения цели? Если средство, то их накопление оправдано, как наработка потенциальных свобод по выдаче ссуды тем, кто предоставит наилучшую программу возвращения денег с моржой-торицей. Получаем негэнтропийный (как бы противоестественный) принцип перераспределения тепла от холодного к горячему.
  Ну и что ж это за демоненок Максвелла такой? Пока лучшего наименования, кроме сознания, не придумано. Бытие ведет к тлену, сознание к прогрессу. Требуется найти решение, как множество движений к распадам-дивергенциям (анализ), складывается в законогенез синтеза?

[василий андреевич]

  "Простота хуже воровства" - это когда кормишь идею Программы, становясь все более голодным. Потому и вымирает большинство видов, что так ведут себя запрограммированные - обозначают пространство траекторий к случайным итогам, среди которых еще не родилось Нашего личного. "Целевым сознанием" была бы способность среди множества прогнозируемых тупиков, обозначить траекторию наименьшего действия для себя-любимого.
  Следовательно, доверие к запрограммированному действию с подавляющей вероятностью в перспективе приведет к ошибке. Оценить ошибки, значит проявить толику зачаточного сознания.
  Неорефлексы подавляюще ретрорефлексы - это путь к ситуации стресса. Зачаточное сознание - способность предотвращать доведение стресса до разрушения всего организма. Стресс, как хаотизация алгоритмов - это затравка для поиска тех алгоритмов, которые ведут к обесцениванию-рассеиванию "стрессовой горячности". И необходимы "дураки", которые эту горячность принимают, как милостыню. Дураки перестают быть дураками и становятся героями, погибающими в первую очередь (тупики) ради выживания тех, кто не успел "броситься на амбразуру".

  ПП. Чем защита машины от дурака, отличается от защиты дурака от машины?

[npvol]

Максет, посты 5858, 5859 хорошая иллюстрация того, о чем я говорил выше...

[василий андреевич]

о чем я говорил выше...

Когда в следующий раз захотите сказать, "темно, как у негра в жопе", я подобострастно добавлю: "и все-то Вы знаете, и везде-то Вы побывали".