Эволюция сознания

[Некто_Владимир]

Мысль об условном рефлексе.
Тут некоторые ребята дали много новой и для меня полезной информации о нейронных сетях. И результатом размышления на эту тему явилась следующая мысль.
Допустим, я пытаюсь вспомнить некоторый информационный образ. Это условие, которое порождено самим сознанием. Обратные связи мозговой нейронной сети начинают искать группу пусковых нейронов, ответственных за данный информационный образ. Как только эта группа найдена, пусковым нейроном запускается поток нервных импульсов, ответственный за данный информационный образ. Естественно, фокус сознания сосредоточен на этом поиске. И как только нужный информационный поток нервных импульсов запущен, в сознании возникает нужный информационный образ.
Что тут самое интересное? Нужный поток нервных импульсов является условным рефлексом на условие, которое поставлено самим сознанием. Вопрос заключается в следующем: может быть сознание – это просто результат непрерывной деятельности условных рефлексов, вызванных самим сознанием? Слишком просто, чтобы быть истиной?
Зато сознание, в виде потоков нервных импульсов, становится вполне материальным и доступным для изучения.

[ArefievPV]

Никто после разборок не захочет давать.

Скорее всего. Значит, мой призыв ушёл в никуда...

А я бы так: ненаследуемый опыт.

Это знания...

А для человека еще проще - совесть.

Интересно, что совестью люди наделяют друг друга, как бы, безотносительно наделению сознанием.

Типа, некий человек сознание имеет (в сознании находится, осознаёт), но совестью не обладает (бессовестный). А другой - и сознание имеет, и совестью обладает (совестливый).
Получается, совесть, это уже нечто дополнительное к сознанию.

И не стоит ставить знак равенства между самосознанием и сознанием. Самосознание, это также дополнение к сознанию (причём, гораздо более первичное, чем совесть). Самосознание начинает проявляться как самоощущение изначально.

Но для того чтобы появилось самосознание необходимо обладать хотя бы просто сознанием. А для того чтобы появилась совесть необходимо уже обладать самосознанием.

P.S. Так понял, что договариваться о понятии «сознание» участники не собираются...

[Vladimirkox]

P.S. Так понял, что договариваться о понятии «сознание» участники не собираются...

Я за awareness(бдительное бодрствование), для всего остального есть синонимы - рвссудок, разум, мышление, интеллект, самосознание, ум.

[Ivan(novice)]

Хорошее определение сознания, спасибо!
Сам таким пользуюсь. Не знал, что можно ссылаться на П.Симонова, теперь буду это иметь в виду:

«Из всех существующих определений наиболее адекватным для естественно-научного анализа нам представляется такое, где сознание определяется как знание, - утверждал П.В. Симонов (1925-2002) - специалист в области психофизиологии, - которое с помощью слов, математических символов и обобщающих образов художественных произведений может быть передано, может стать достоянием других членов общества. Сознание - это знание вместе с кем-то (сравн. с со-чувствием, со-переживанием и т.п.). Осознать - значит приобрести потенциальную возможность сообщить, передать свое знание другому, в том числе другим поколениям в виде памятников культуры. Сознание объединяет все то, что коммуницируется или  может коммуницироваться. Несознаваемо все то, что не может быть сообщено другим людям» (Симонов П.В. Избранные труды: в 2 т. Т. 1. М., 2004. С. 288).

http://vmede.org/sait/?page=17&id=Filosofija_u4_xrustalev_2009&menu=Filosofija_u4_xrustalev_2009

[василий андреевич]

Я за awareness(бдительное бодрствование),

Ребенок "знает" как претворить в жизнь сознание о бессознательном сосательном рефлексе)))

  Есть наследуемый опыт, он оформляется в том, что мы называем безусловными рефлексами. Есть прижизненный опыт, который может быть закреплен в условный рефлекс так, что последний не имеет четкой границы между внутренним и внешним мироощущением. В частности, культурные традиции, закрепляемые, как нравственность, могут быть переосмысленны.

  Но есть еще опыт зиготы. Это то, что мы смутно поминаем в образе клеточной памяти. Эта память сидит в самых базовых "нейронных связях". Но формирующаяся у плода связь организуется с учетом сигналов, поступающих из среды. Это своеобразная культура зиготы, которая оказывает на нрав, а то и норов, носителя трудно исправляемый или вообще неисправимый отпечаток.
  По сути, возраст мужания - это борьба по исправлению прошлого опыта, опытом настоящего.
  Отсюда, сознание - это разумная, нравственная обязанность, накладываемая индивидуальностью на свое отношение к окружающему миру, через этическое ограничение личной свободы. И попросту: ненаследуемый, т.е. приобретаемый ежесекундно, опыт.
  Совесть для человека и есть то, что проявляется здесь и сейчас. "Совесть" муравья не простирается далее лапки, ищущей опору для переноса на нее центра тяжести. Гипертрофированная совесть - это взятие на себя ответственности за своих пращуров, осознание себя рабом, вытравляющим из себя животные инстинкты.

[Савелий]

Хорошее определение сознания, спасибо!
Сам таким пользуюсь. Не знал, что можно ссылаться на П.Симонова, теперь буду это иметь в виду:
Цитировать (выделенное)
«Из всех существующих определений наиболее адекватным для естественно-научного анализа нам представляется такое, где сознание определяется как знание, - утверждал П.В. Симонов (1925-2002) - специалист в области психофизиологии, - которое с помощью слов, математических символов и обобщающих образов художественных произведений может быть передано, может стать достоянием других членов общества. Сознание - это знание вместе с кем-то (сравн. с со-чувствием, со-переживанием и т.п.). Осознать - значит приобрести потенциальную возможность сообщить, передать свое знание другому, в том числе другим поколениям в виде памятников культуры. Сознание объединяет все то, что коммуницируется или  может коммуницироваться. Несознаваемо все то, что не может быть сообщено другим людям» (Симонов П.В. Избранные труды: в 2 т. Т. 1. М., 2004. С. 288).
http://vmede.org/sait/?page=17&id=Filosofija_u4_xrustalev_2009&menu=Filosofija_u4_xrustalev_2009

И вам за статью спасибо.
Я такими определениями не пользуюсь , а в статье справедливо сказано :

Нужно отдать должное, что некоторые, наиболее выдающиеся физиологи (И.М. Сеченов, Н.Е. Введенский, В.М. Бехтерев, И.П. Павлов, П.К. Ано-хин, П.В. Симонов и др.) свои выводы относительно природы сознания строили в значительной мере на философской базе, иногда даже в ущерб физиологическим исследованиям. Зарубежные физиологи и психологи (за исключением З. Фрейда, Э. Фромма, К. Юнга и их учеников) на философский уровень осмысления сознания поднимаются редко.

http://vmede.org/sait/?page=17&id=Filosofija_u4_xrustalev_2009&menu=Filosofija_u4_xrustalev_2009

Такой ущерб физиологическим исследованиям до сих пор ощутим.

Исследования последних лет, в том числе «исследования латерализации функций больших полушарий показали, что сохранение связей гностических зон коры с речевыми структурами мозга представляет собой обязательное условие функционирования сознания» (Симонов П.В. Избранные труды в 2-х т. М., Т. I. С. 327).

Хотя при разрушении речевых зон ничего с сознанием не происходило.

Мы ведь знаем, что у человека есть речевые зоны. И если с ними что-то случится, речь исчезнет. С другой стороны, мы знаем массу примеров, когда у человека вообще удален левый мозг. И там физически нет ни одной речевой зоны. А речь возможна. Как это происходит? Вопрос с локализацией функций – вопрос очень подвешенный. В мозгу одновременно все локализовано - и не локализовано. Память имеет адрес. И одновременно не имеет. Хуже того, объекты, которые мы помним, одновременно живут в нескольких местах.

Лекция - холодный душ, крик души Т. Черниговской "Не знаем"!!!

Лавинообразно растут горы хороших фактов, которые мы получаем благодаря все усложняющейся технике. Каждый день появляются новые статьи. У меня создается впечатление, что мы попали в ловушку этих фактов. Не только их количество не улучшает нашу жизнь, но и чем более сложная техника у нас появляется, тем нам же хуже.

...........Если признать, что сознание – это в первую очередь осознание, то мы наталкиваемся на огромный разрыв между относительно хорошо изученными психофизиологическими процессами и фактически неизученным осознанием и пониманием. Мы даже не можем сказать, что это такое............

http://www.polit.ru/article/2008/12/24/langmind/
Т.Черниговская говорит - хорошо проверенных фактов много , а вот интерпретация этих фактов учёными оставляет желать лучшего.

  Константин Владимирович Анохин, имеет наиболее адекватные представления и наибольший творческий потенциал в сравнении с другими Российскими исследователями организации психики в системе академической науки.
К. В. Анохин предлагает :

Эволюция сознания

Я ограничусь очень простой схемой, разворачивающей в суммарном виде представление о том, как эволюционировало сознание, предложенной американским философом Дэниелом Деннетом. Для того чтобы объяснить логику постепенного проявления тех или свойств нервной системы, связанных с разумом, он изобразил эволюционные этапы возникновения сознания в виде ряда существ. Первый тип существ он назвал дарвиновскими существами. Это существа, каждое из которых имеет набор генов и соответствующий фенотип строения тела, которое располагает определенные способностями и возможностями.

Эта популяция существ взаимодействует с окружающим миром. Вот эта медуза – это внешняя среда, причем проблемная среда. Ее щупальца – это определенное давление на животных. Проблемы с которыми сталкиваются животные. Как вы видите, когда происходит соотнесение возможностей животных популяции с организмов и существ дарвиновского рода с этой средой, то только у одного из них оказываются нужные генетические свойства для того, чтобы вписаться и выжить в этой среде. Тогда естественный отбор иллюминирует остальных. А этому предоставляет возможность преимущественного размножения. Классические принципы теории естественного отбора Дарвина. Таким образом постепенно, в ходе ряда поколений устанавливается соответствие между организмами и окружающей средой, где организмы являются вписанными в ту экологическую нишу с которой сталкивается их вид.

Но умирать всегда неприятно, и, кроме того, это неэффективный процесс. Поэтому через некоторое время в основных переходах эволюции биологического мира возникла нервная система. Что делает нервная система? Нервная система позволяет, например, возникнуть так называемым скиннеровским существам по Деннету. Скиннеровские от имени известного американского психолога Скиннера, который ввел законы так называемого инструментального оперантного обучения. Когда крыса или голубь, находясь в специальной Скиннеровской камере, делая определенные действия, клюя ключ, или нажимая на педаль, получают пищу.
И пробами и ошибками, очень важно здесь важно понять, перебирая разные варианты, правильные действия для достижения нужного ему адаптивного результата. Вот скиннеровское существо, имеет разные варианты соответствия внешнему миру в виде разных комбинаций активности нервных клеток. И пробуя их по очереди, одно за другим, выбирает то действие и ту активность компонентов нервной системы, которая лучше всего соответствует окружающей среде. Отбор происходит, но он происходит уже соматически в теле животного. И животное отбирает нужные варианты и нужные связи между нервными клетками вместо того чтобы гибнуть самому.

Это большой прогресс. Но этот прогресс можно увеличить. Следующий этап эволюции нервной системы и разумного поведения в схеме Деннета представлен так называемыми попперовскими существами. Поппер – выдающийся британский, австрийского происхождения, философ 20 века в свое время сказал, что одна из функций мозга и мышления заключается в том, чтобы убивать своей гипотезой, вместо того, чтобы убивать себя. Действительно, когда животное, находится в среде и перебирает разные варианты во внешнем поведении, то какие-то из этих вариантов могут оказаться смертельными. Гораздо лучше перебрать эти варианты мысленно, для чего нужен определенный препарат, позволяющий такому попперовскому существу иметь в своем мозге отражение внешнего мира, и свой собственный репертуар, которому он пытается соответствовать. И начинает перебирать варианты собственных действий относительно тех или иных задач во внешнем мира мысленно выбирая один из них и только тогда переходя к проверке его проведения.

Этот этап мышления сделал большой скачок в человеческом мозге. В Грегорианских существах по имени английского психолога Ричарда Грегори. Грегорианские существа, к которым относится человек по Деннету и, может быть некоторые высшие приматы, имеют гораздо более сложную структуру. В структуру того или иного принципа у них включены те или иные концепции, отражающие инструменты, которыми может пользоваться организм, и манипуляция этими инструментами, среди которых через язык входят и опыт достигнутый большими группами людей, как коллективный результат, сохраняющийся в культуре и знаниях, для отражения всего этого у объекта, у которого появляется чувство собственного «я» и место в историческом процессе.

Таким образом, мы можем рассмотреть эволюцию разума, как процесс который имел ряд стадий и этапов. Если хотите, это постепенно, градуально усложняющаяся вещь, которая не возникла как синтегрированный и существующий процесс сознания в тот или иной момент, у тех или иных животных, а скорее двигалось от первичного протосознания, примитивных инструментов, которыми обладали организмы с примитивной нервной системой в сторону все большего и большего усложнения и совершенствования этих инструментов у организмов с высоко развитой нервной системой.

Мы можем сделать еще два важных вывода в отношении эволюции сознания. Первое, что различные механизмы первичного сознания, то есть сознания, которое не включает язык и культуру, возникали в эволюции у разных таксонов, независимы и имеют разные нервные основы. Действительно, например, мозг птиц устроен совершенно иным образом, чем мозг млекопитающих. У них другие нервные структуры, у них нет развитой коры головного мозга, и тем не менее многие из птиц, попугаи некоторые, обладают высоким интеллектом, абстрактным мышлением, способны приобретать человеческий язык и использовать его для коммуникаций. И по оценкам многих специалистов, на уровне интеллекта находятся там же, где находятся приматы, в ряду млекопитающих. Чемпион в области интеллекта беспозвоночных – осьминог обладает абсолютно другой нервной системой, и тем не менее, он обладает такими же внешними свойствами целеполагания, различения категорий, предвидения, принятия решения, которыми обладают птицы и млекопитающие.

Эволюция человека связана с развитием вторичного сознания и символического мышления языка. Об этом мы говорили. Итак, основные уроки, которые мы можем извлечь из анализа биологии сознания и эволюции сознания, что сознание возникало постепенно в ходе эволюции. Сознание было адаптивным элементом мозга и должно было обеспечить приспособленность. Это очень важно. Чтобы быть адаптивным, следующий важный вывод, который нам нужен для понимания нервных механизмов сознания, для того, чтобы поместить сознание в работу мозга, оно должно быть эффективным в архитектуре приспособительного поведенческого акта. Это означает, что все, что делает нервная система оценивается естественным отбором. И любые прибавки в свойствах нервной системы, в том числе, связанные с разумом и психикой, должны вписаться в какие-то из действий, обеспечивающих поведение животных и адаптацию.

Эти действия имеют определенную внутреннюю архитектуру, логику. Для того чтобы начать действие, необходимо принять решение. А для того, чтобы принять решение, необходимо синтезировать информацию об окружающей среде, сопоставить ее с памятью и сделать это на фоне выбора доминирующего действия из многих вариантов поведения, мотивации, которые могут существовать. После принятия решения нужно поставить цель к действию и контролировать ее в момент осуществления программы действия, сличая результаты с акцепторов результатов действия, одно из названий некого опережающего образа, который ведет к нашему поведению или поведению животных. Нужные результаты позволяет им понять правильно ли то или иное действие или нет. Этот механизм позволяет скиннеровским существам выбирать свои действия в пробах и ошибках, а попперовским существам, осуществляя весь этот цикл в мысленном режиме, сравнивать мысленные результаты с мысленным образом нужных результатов.

И по результатам такого внешнего поведения естественный отбор может выбрать или лиминировать животное. Наш инструмент, разные лезвия инструмента разума и сознания должны были развиваться и совершенствоваться, накладываясь на какие-то из механизмов этой операционной энергии архитектуры.

https://scorcher.ru/neuro/science/anohin/anohin1.php

Эволюция сознания , это уровни интегрального поведения
Всё то , что здесь предлагалось ( в.т.ч  эволюционные этапы возникновения сознания в виде ряда существ) можно выделить :

Каркас модели индивидуальной адаптивности

Можно выделить четыре последовательно усложняющихся на основе предыдущих, качественно различающихся уровня индивидуальной адаптивности:

·       Клеточной уровень – клетки изменяются в зависимости от условий, проявляя свою специфику – за счет программы наследования признаков, в которой предусмотрен данный вид специализации. Так образуются ткани различного вида и органы.

·       Наследственно предопределенные реакции (безусловные рефлексы).

·       Контекстные реакции (условные рефлексы).

·       Осознанная произвольность или уровень субъективного, психики (альтернатива привычному как в действиях, так и в оценке значимости для особи – смысле происходящего).

https://scorcher.ru/mirovozzrenie/chto_lyudi_uznali_o_mozgye/chto_lyudi_uznali_o_mozgye.php

Здесь можно легко проследить эволюцию сознания используя в суммарном виде представление о том, как эволюционировало сознание, предложенной американским философом Дэниелом Деннетом.
Используя представления об уровнях интегрального поведения - очень сложно ошибиться какое из животных обладает тем специфическим букетом , который называют "сознание"
Хотя слово "сознание" можно заменить на абстракцию "совесть". так как в самом названии не заложено никакого определения и даже намёка на механизмы , которые мы по внешним проявлениям привыкли называть "сознание"

[Vladimirkox]

так называемым скиннеровским существам по Деннету. Скиннеровские от имени известного американского психолога Скиннера, который ввел законы так называемого инструментального оперантного обучения. Когда крыса или голубь, находясь в специальной Скиннеровской камере, делая определенные действия, клюя ключ, или нажимая на педаль, получают пищу.

Нажимание на педаль, или клевание ключа - это выбор. Толи - сделать действие, толи - повременить.
Бактерия, переходя об вегетативной фазы в спору, делает такой же выбор. Вроде бы, и переходя из споры бактерия делает выбор? Ан - нет, это всего лишь упреждающее управление и последствия ранее сделанного выбора.
Так является ли бактерия скинерровским существом?

Сон  плавно перетекает в ночное оцепенение и зимний анабиоз, но градация между фазой анабиоза и фазой споры - ещё меньше, и всё это попадает под отределения бессознательного состояния.
P.S.

Константин Владимирович Анохин, имеет наиболее адекватные представления и наибольший творческий потенциал в сравнении с другими Российскими исследователями организации психики в системе академической науки.

Где Вы берёте тексты семинара MAIN? Видео смотреть утомительно, но с последних семинаров даже видео нет .

[Evol]

В мозге высокоорганизованных животных есть аналоги генератора и движка?

[василий андреевич]

  Надо начинать разборки с сознанием аж с управления процессом деления. Тут не обойтись отмазкой, что это просто клеточная память. И это не механика, как следствие обжорства растолстевшей клетки. Это "сознание" генома, что он выполнил всю возложенную на него работу данного этапа. В чем она, эта полная работа от деления до следующего деления?
  В человеческой терминологии она сравнима с озарением, вершающим плодотворную идею. Само же деление (митоз, мейоз) - рутина по доведению идеи в практику - это "память" элементов цитоплазмы, действующих по алгориму прямых и обратных связей.

[Vladimirkox]

В мозге высокоорганизованных животных есть аналоги генератора и движка?

Генераторов - много, более или менее независимых, движок - это коннектом( т.е. не - вычисления с помощью логических ячеек, а - аппаратное программирование)? Там нечто вроде сборища роторноконвеерных линий, самопрограмирующихся на потебу окружающей среды.

[Evol]

Ну, есть моторная кора, имеются соматосенсорные участки. И ассоциативная зона лобных долей коры.
Мой вопрос заключается в следующем. Я, в свое время, думал о мышлении как особом виде энергии, исходя именно из этих аналогий. Которая подается на моторные центры и запускает соответствующие моторике механизмы, движения, там, поведенческие реакции и т. д.
Соответственно тому соматосенсорика адсорбирует приведенную энергию и передает ее в когнитивные области. В которых происходит разделение приведенного на, своего рода, постоянную часть, состоящую из всего многообразия импульсов и переменную, включенную в определенный образ предмета и действия.
Естественно, это может оказаться чепухой, почему и спрашиваю о том. При первом приближении вроде похожая картинка рисуется. 

[Evol]

Генераторы - это какие? Уважаемый Vladimirkox, можно перечислить...

[Vladimirkox]

И это не механика, как следствие обжорства растолстевшей клетки. Это "сознание" генома,

Зачем? Кривизна поперхности и соотношение поверхности к объему - это важно, (это же Вы приводили пример с анилиновой каплей). Может работать как автомат, без привлечения излишних сущностей.

[Evol]

Также я читал про аксональную трассировку как способ определения матрицы контактов между регионами серого вещества.

[Evol]

То, что на "потребу окружающей среде" - это что за самопрограммирование, можно подробнее, плиииззз. Я знаю, что это хорошо, вроде, звучит, но - как работает?