Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

Некто_Владимир

О методах изучения окружающего мира.

Есть понятие мифологического мировоззрения... На самом деле это просто метод изучения окружающего мира. Религиозное мировоззрение это тоже такой метод изучения окружающего мира. В основе этих методов лежит эмоциональное восприятие.

Есть множество научных методов изучения окружающего мира, в основе которых лежит логическое восприятие. Это просто разные методы и всё. А что у нас часто происходит? Мы пытаемся методы присвоить реальному окружающему миру. Например, возникает спор, каков окружающий мир: детерминистический или индетерминистический? Да ни такой, ни другой. Это просто два разных метода изучения окружающего мира, и всё. А окружающий мир таков, какой он есть.

Вот есть два метода изучения элементарных частиц: корпускулярный и волновой. Это просто два таких метода. А как мы к этому относимся? Мы эти методы как бы объединяем, и приписываем эти методы реальным элементарным частицам. Мы говорим, что элементарные частицы обладают дуализмом свойств... А на самом деле элементарные частицы таковы, какие они есть. Не знаю, кто как, а я отношусь к дуализму свойств элементарных частиц как к новой научной мифологии.

Физики любят придумывать теории, и дошли до утверждения, что каковы их теории, таков и окружающий мир. И относятся к этому утверждению, как к неопровержимой догме. Для науки это вообще нонсенс. Это вообще не из науки, это что-то из религии. На самом деле любая теория это просто очередной метод изучения окружающего мира. А любой метод, в том числе и теории, придумываются в нашем сознании. На основе этих придумок в сознании складываются какие-то представления об окружающем мире. И если бы физики утверждали, что каковы их теории, таковы и наши представления об окружающем мире, то с этим можно было бы согласиться.

Мы должны чётко понять, что есть реальный окружающий мир, и есть наши выдуманные представления об этом мире в виде мифов, теорий и т. п. Между реальным миром и нашими представлениями находится сознание, которое отражает реальный мир, создаёт образ реального мира в сознании, придумывает окружающий мир в сознании. Об этом можно говорить по-разному. Но наши представления об окружающем мире будут такими, какими мы их придумаем с помощью сознания. Поэтому фактор наличия сознания нужно всегда учитывать, потому что от уровня развития сознания зависят наши представления об окружающем мире.

Подробнее об этом в книгах «Восприятие окружающего мира» и «Придуманные миры», всё на сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru

Очень кратно, о самой сути. Сознание - это способность живого организма воспринимать окружающий мир в форме информации.

Evol

#496
Стоп. У нас есть механика, у нас имеется электромагнетизм. Могут в цикле трансформироваться друг в друга.
Теперь о силовых полях. Говорим о стационарности и однородности.
Наименее общий из вариантов - монотонно повторяющийся цикл в однородной стационарности. Вихрь в сплошной среде, вроде. А что примем за самый общий? Нестационарную и неоднородную потенциальность? Интересная штука выходит. То есть, эмерджментность переводит частность в общее? 

Evol

Рехнуться и не встать. Это выходит, что известная нам вселенная - частный случай?
Берем частицу, перемещаем из неопределенности в заданную точку - получаем потенциал поля. На время и расстояние плевать, поэтому работы здесь - нуль. Вот в заданной точке все по другому. Тут все не одномоментно при равномерно возрастающей интенсивности. Время меняется скачками, в пределах каждого из них величина работы зависит от траектории и скорости. Вот как выглядит эмерджентность в этом случае. Все нужно рассматривать в координатах интенсивных показателей.
То есть живем, пока едим и, вообще, что-то делаем. Когда спим, так сказать, впадаем в независимость частного случая. 
Это как понимать? Тяготение - частность, случай, по сути? Просто маскируется под взаимодействие. 

Савелий

Цитата: Некто_Владимир от января 19, 2019, 10:20:52Очень кратно, о самой сути. Сознание - это способность живого организма воспринимать окружающий мир в форме информации.
Организмы без нервной системы способы к механо- и хеморецепции. Есть и третий источник информации — электромагнитное излучение. Этого уже достаточно для сложных адаптивных перестроек.
Это значит всё живое обладает сознанием?

Evol

По версии глубокоуважаемого василия андреевича, эмерджентность и есть потенциал поля. То есть все сводится к заряду и его потенциальной энергии в заданной точке пространства.
Хорошо. Вопрос: что относительно него будет меняться как линия и объем, если все приведем к евклидовой геометрии? Если проще, то как время и пространство, за эмерджентностью останется функция.

Evol

Насчет обладания живым сознания. Если оно потенциально - то да. Это как с полем тяготения. Обратно расстоянию, но увеличивается с иерархией. С иерархией растет и потенциальность силового поля. В его экстремуме превращения обходятся без времени и пространства при нулевой работе. То есть, это и есть самый общий случай для системы.
Вот с этих позиций и смотрю на импульс. Контур, сальтаторность, увеличение скорости передачи в зависимости от толщины миелиновой оболочки, почти мгновенность возникновения и распространения по мембране нервного волокна электротонической деполяризации - заставляет меня полагать, что импульс обладает тонкой структурой. Чем-то напоминая фонон. Как следствие, появляется мысль о кодировании.

Evol

Также и с эволюцией. Мы привыкли прочитывать ее от простейших в бульоне до сообществ высокоорганизованных существ. Но у первых с потенциальностью беда, это как с гравитацией - уменьшается с квадратом расстояния от источника. Потому и ушла бездна времени на существование миров биомолекулярных машин и прокариот. И что, в итоге? Сколько специализированных функционально конечностей представлены в животном мире. У кого-то их совсем нет. А у человека одной хватает на множество специализаций.

Evol

Что, если структура конечности человека и подобна основной частоте, которой кратны прочие конечностные гармоники в мире? Попытаемся прочитать (просчитать) эволюцию подобным образом? Может, также и с импульсами? И с сознанием?

Vladimirkox

Цитата: Савелий от января 19, 2019, 10:10:34Если говорим об эволюции сознания, то можно поставить вопрос так - для чего возникло сознание ? Т.е. эволюционно обосновать появление сознания.
Сознание возникло для того, чтобы компенсировать инерционность мутационных процессов.
ЦитироватьРелигиозное мировоззрение это тоже такой метод изучения окружающего мира.
"Ошибка вышла, вот о чём молчит наука..."
Если в "И Дух Святой носился над водою" была ошибка при трансляции, а в исходнике было
"И Дух Святой носился над волнами", то тогда всё сходится. Дух Святой (а может быть одна из его испостасей) - это наблюдатель, изменяющий местоположение к.м.частицы в пространстве, от чего волновая функция схлопнулась.

Vladimirkox

Цитата: Савелий от января 19, 2019, 10:50:29Это значит всё живое обладает сознанием?
Нет. Всё живое обладает метаболизмом.  То живое, которое способно к локомоции, обладает поведением. А сознанием обладает только то живое, у которого бывает бессознательное состояние.

Evol

Могу согласиться. Поэтому дополняю. Писанное выше - это в той части мира, в которой правит случай и косность. А с генетикой - все наоборот. Мир бактерий организован в генетические сети, там генные новации обобщаются, можно сказать, мгновенно. И напротив, скорость распространение мутации в популяциях высокоразвитых организмов почти бесконечно далека от означенной выше. Может, тогда сознание и нервная система предназначены для того, чтобы свести косность и генетику в общий цикл? Просто для описания жизни требуется другая система координат. Противоположно другая.

Evol

Нет, реально. Мы имеем две половинки цикла и то, что эти половинки функционально обобщает. Контролируемое обобщение и есть сознание. Контроль теряешь - выпадаешь в частность бессознательного.

Evol

Ну а кто контролирует - это дело вкуса. Сам, кто-то или что-то постороннее, куча этих ...-то или всесильный субъект в экстремуме.

Vladimirkox

Цитата: Evol от января 19, 2019, 12:46:35Может, тогда сознание и нервная система предназначены для того, чтобы свести косность и генетику в общий цикл?
Сомневаюсь. Другие участники биоценоза оказывают на особь гораздо более изощренные и лабильные воздействия по сравнению косными факторами.
ЦитироватьПросто для описания жизни требуется другая система координат. Противоположно другая.
"Можешь - делай", вот и журнал для этого имеется http://www.jbks.ru/archive/

Evol

А я, повторюсь, просто задаю вопросы и высказываю мнение. Делать следует Вам. Вы профессионал. Так, что читайте журнал сами. Я у Вас буду консультироваться, если не пожелаете отказать, можно?