Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

Савелий

#780
Цитата: trec от февраля 13, 2019, 01:00:19Что имеется ввиду под пассивностью?
"Пассивное отражение" это когда точно отслеживаются некоторые свойства реальности.
У всех животных практически одни и те же параметры восприятия примитивов.
У цыплят , семейства куриных распознаватели "крест" такие же как у человека. Цыплята ещё не осознавая ,разбегаются от вида выставленного картонного креста , который предопределённо  информирует об опасности нападения хищных птиц формой похожих на крест( ястребы , коршун.).
Например мы смотрим в зеркало и видим своё отражение. Это пассивное отражение.
Но можно представить ситуацию когда наше отражение начинает вдруг гримасничать , корчить рожицы.
Понятно , что это плод нашего воображения связанный с бредовыми галлюцинациями( понижен порог внимания), которые есть у всех людей не зависимо от состояния здоровья.
Но это уже является предметом отвлечения, абстрагирования в отличии от всегда стабильного пассивного отражения.
В природе таких отражений самих по себе не существует, кроме как у нас в головах.
Так же как не существует меридианов и параллелей самих по себе в отрыве от нашего субъективного.

Ivan(novice)

Цитата: Некто_Владимир от февраля 12, 2019, 13:19:12
Информация нематериальна, мысли не материальны... Вообще-то я материалист. И когда мне говорят, что мы можем воспринимать что-то нематериальное, меня берёт оторопь.
:) Волков бояться - в лес не ходить (с)

Телемеханика давно и успешно работает с нематериальной информацией техническими средствами. Мысли - это тоже информация. Другое дело, что мы пока не очень хорошо умеем с ними работать...

Некто_Владимир

Любая информация имеет материальный носитель.  Любая нематериальная информация, как минимум, будет энергией в материальной среде. Нематериальное мы вообще не сможем как-либо зафиксировать.

Некто_Владимир

Мысли тоже имеют материальный носитель, иначе мы их не смогли бы фиксировать.

василий андреевич

Цитата: Савелий от февраля 13, 2019, 01:43:40У животных которые не обладают механизмами личной адаптивности ( насекомые) будет почти один  и тот же наследуемый алгоритм ответных реакций при  соприкосновении со средой.
Хотя и здесь уже есть все предрасположения  для появления личной адаптивности.
Ваши суждения понятны и усваиваемы. Но Вы не сможете продвинуться до тех пор, пока не отделите наследуемое от приобретенного. Наследуется не только врожденно необходимое для вида, но некий потенциал свободы в построении индивидуальной сети.
  Вот этот последний "потенциал" и вызывает осложнение для понимания. Дело в том, что ему должны предшествовать насущно необходимые сети, как у большинсва насекомых. Если допустить высвобождение части наследуемых сетей через неотению, то такие "излишества" должны либо нагружаться обучением до рефлекторности, что обычно и происходит, либо вымываться в поколениях, как излишние.
  Мы, пускай в силу идеологии, не можем принять такой вариант, при котором обученные сети могли транслироваться в геном половой клетки, тем более невозможно из поколения в поколение передавать потенциально обучаемые сети, без того, что бы они не рудиментировались. Пример с уменьшающимся мозгом человека, повидимому, из этой серии.
  Без решения все того же извечного вопроса индивидуального усложнения, передаваемого по наследству, вся тонкая "механика" сознания будет кругами на воде.

trec

Цитата: Савелий от февраля 13, 2019, 01:43:40Один и тот же стимул в разных условиях может нести для особи разный смысл.
В контексте обучения нейросетей это вопрос формирования обучающих данных.
Вы должны включить данные отражающие и "стимул" и "условия".
Задача обучения как раз и заключается в том, чтобы нейросеть "нашла" взаимосвязь между всеми факторами, которые формируют выходную "реакцию".

Цитата: Савелий от февраля 13, 2019, 02:10:52У цыплят , семейства куриных распознаватели "крест" такие же как у человека.
Нейросеть не требует "врожденной" информации. Перед обучением она инициализирует случайными значениями.

Цитата: Ivan(novice) от февраля 13, 2019, 06:57:14Телемеханика давно и успешно работает с нематериальной информацией техническими средствами.
Компьютеры тоже.
Другое дело что информация предполагает наличие материального носителя и кодировщика-декодировщика.

Некто_Владимир

Немного об общем. Наши представления об окружающем мире развиваются параллельно с развитием сознания. Тысячи лет назад мы изучали окружающий мир с помощью эмоциональных мифов, потому что в те времена мышление человека было слишком слабым.
С укреплением мышления, появились философские и научные методы изучения окружающего мира, иногда ошибочные, но это уже были логические методы. Но потом, человек начал использовать логику с перехлёстом, и у нас появились научные мифы. Например ОТО, в которой Эйнштейн заменил гравитацию искривлением пространства времени. Теория Большого Взрыва – это тоже научный миф. И ничего, эпоха сказочных мифов прошла, наступила эпоха научных мифов. Но пройдут столетия, и сознание разовьётся настолько, что нам это станет понятно. Поэтому спорить с опережением иногда бесполезно, нужно ждать, когда развитие сознания достигнет нужного уровня, и только тогда мы оценим всё правильно.
В генетике есть так называемая центральная догма. Интересно, почему её назвали догмой?

василий андреевич

Цитата: Некто_Владимир от февраля 13, 2019, 10:25:19Любая информация имеет материальный носитель.
Именно из таких бездоказательных утверждений, основанных на здравом смысле и рождается ошибка, начинающая жить в качестве самостоятельной "информации".
  Движущееся тело не содержит информации о своем движении. Это наблюдатель движения, как явления, нагружает свое сознание информацией о сути движения, как мере инерции, мере массы покоя, мере внутренней энергии, наконец. Отсюда, любая энергия - это плод нашего воображения, стремящегося ввести меру всем движениям и покоям.

  Любые измерения связаны с погрешностями. При множестве измерений погрешности перемножаются, отчего величина погрешности стремится к нулю. Вот этот минимальный уровень погрешности, как квантованной порции, и является информационной мыслью, которую мы, как мультяшный удав, думаем.

Evol

Хорас Джадсон (Horace Judson).
Человек, назвавший догмой.

Некто_Владимир

Интересно, как это можно работать с нематериальной информацией техническими средствами? Что вы имеете в виду под нематериальной информацией?

Evol


Некто_Владимир

Интересно, "любая энергия - плод нашего воображения". Это что-то новое в науке.

Evol

Ниже текста есть указания на соответствующие источники.

василий андреевич

  Работают не с информацией, а с сигналами, на которых закодирована информация. Энергия сигнала при декодировке обнуляется, рассеивается, идет на энтропию.
  Флешка не содержит информации, но содержит кодировочную "решетку". Если через решетку пропускать сигнал, то он кодируется. Будете пускать через решетку "не тот сигнал", не будет и кодировки, и следоательно, не будет инфромации.
Цитата: Некто_Владимир от февраля 13, 2019, 10:54:58
Интересно, "любая энергия - плод нашего воображения". Это что-то новое в науке.
Да почему новое? По вашему вся математическая символика - это материя? А ведь информацию из этой символики извлекают, умеющие ее декодировать.

trec

Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2019, 10:48:26Движущееся тело не содержит информации о своем движении.
Если бы это было так, то такое тело прожило бы не долго.
Другое дело что весь механизм не осознается, но оно и не нужно если всё работает.