Автор Тема: Эволюция сознания  (Прочитано 57977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6914
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #390 : Декабрь 14, 2018, 05:55:05 »
Тема: "Эволюция сознания".
Подраздел: "Утилитарные возможности сознания не замечать некоторую реальность".
Слон! Опять ведь рискуете на бан нарваться...

Вывод: Система банов и отдаленность слушателей присутствующих на занятиях мешает привлекать подсознание к работе.
С выводом согласен. Но ведь человек сам поставил барьеры!

Для серьезных и обладающих сознанием способным к эволюции.
Замечайте, пожалуйста.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10156.msg220952.html#msg220952
Мы замечаем. Сознание этого человека "эволюционирует":
Повторюсь, скорость не важна, важно наладить взаимодействие. Потому что, как показывает практика (ссылки давал выше), в одиночку это дело не вытянуть. Только взаимодействовие с другими людьми может помочь. Налаживанием оного и буду заниматься параллельно.
И мы серьёзные. Правда не все из нас программисты...
И ещё Арефьев сомневается, обладает ли его сознание способностью к эволюции...

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #391 : Декабрь 15, 2018, 00:39:05 »
Слон! Опять ведь рискуете на бан нарваться...

Ну тут уж приходится выбирать.......

Или:
- "А ты был не прав, ты все спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей." (с).

Или..............

Вы улыбнулись, значит мой выбор был правильным, улыбка того стоит.

И мы серьёзные. Правда не все из нас программисты...

Так это же хорошо. Значит вам можно впаривать  массу всего из области программирования и показывать вам мультики в качестве достижений (вам с маленькой буквы намеренно, это не лично  Вам).

И ещё Арефьев сомневается, обладает ли его сознание способностью к эволюции...

Даже не извольте сомневаться, обладает и еще каким!
Вы же сразу уловили суть пятого занятия и приняли меры.
Шучу. Просто улыбнитесь еще раз невзирая на мой дебильный юмор, саркастическая улыбка уже лучше чем ничего.

Да, и становитесь уже помаленьку "другими людьми", чтобы с вами можно было налаживать взаимодействие.
А то ишь.... взяли моду прогуливать уроки программирования.........



Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #392 : Декабрь 17, 2018, 03:27:58 »
Слон! Опять ведь рискуете на бан нарваться...

Так это же Вы лично меня подводите под монастырь.............

А вместо этого можно на практических моделях детально изучить принципы эволюции, продвигаясь от простого - игры жизнь, к сложному. Нежелание идти в практику лично для меня говорит об идеологической ангажированности.

Почему Вы, Арефьев,  не уделили должного внимания практическим моделям, например, модели музыки?
А также не уделили внимания другим представленным Вам со всей откровенностью искусства программирования ПРАКТИЧЕСКИМ МОДЕЛЯМ  другого плана?

У Вас есть предвзятость к практическим моделям?
Вы вынуждаете меня подозревать Вас в нежелании идти в практику, и лично для меня ваше нежелание говорит об идеологической ангажированности.

Я в шоке.  Ваше нежелание вникать в коды программирования уже становится притчей во языцах.
Что же Вами движет на самом деле?

Признавайтесь скорее, иначе я вынужден будут применить к Вам методику Ходжи Насреддина, озарение  с помощью петли и палки. А это будет покруче древних китайских пыток и практики товарищей не знакомых с историей, а просто полагавшихся на эффект  избиения сапогами лежачего.

Тут у Вас как раз образовалась оказия внести свою точку зрения для ясности.





Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6914
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #393 : Декабрь 17, 2018, 05:51:45 »
Слон! Опять ведь рискуете на бан нарваться...
Так это же Вы лично меня подводите под монастырь.............
Какой я коварный, однако...
Даже сам не подозревал... :o

А вместо этого можно на практических моделях детально изучить принципы эволюции, продвигаясь от простого - игры жизнь, к сложному. Нежелание идти в практику лично для меня говорит об идеологической ангажированности.
Почему Вы, Арефьев,  не уделили должного внимания практическим моделям, например, модели музыки?
Виноват, моё упущение...

А также не уделили внимания другим представленным Вам со всей откровенностью искусства программирования ПРАКТИЧЕСКИМ МОДЕЛЯМ  другого плана?
Опять виноват, опять моё упущение...

У Вас есть предвзятость к практическим моделям?
Думал, что нет у меня такой предвзятости, но теперь, когда Вы мне глаза открыли на происходящее, засомневался...

Вы вынуждаете меня подозревать Вас в нежелании идти в практику, и лично для меня ваше нежелание говорит об идеологической ангажированности.
Вы меня раскусили... :-[
Хоть я и скрывал свою идеологическую ангажированность, но от Вашего зоркого взгляда это не удалось скрыть - Вы меня насквозь видите. Прямо-таки, как рентгеном просвечиваете...

Я в шоке.  Ваше нежелание вникать в коды программирования уже становится притчей во языцах.
Да, нежелание вникать в коды программирование - это преступление. Я сам в шоке от собственного поведения... :o

Что же Вами движет на самом деле?
Я запутался, подскажите мне - что же мною движет на самом деле? Со стороны ведь виднее...

Признавайтесь скорее,
Признаюсь, как на духу...
А в чём надо признаваться-то?
Готов признаться в чём угодно, Вы только подскажите, в чём именно.

иначе я вынужден будут применить к Вам методику Ходжи Насреддина, озарение  с помощью петли и палки. А это будет покруче древних китайских пыток и практики товарищей не знакомых с историей, а просто полагавшихся на эффект  избиения сапогами лежачего.
Не применяйте эту методику. Я и без этой методики готов признаться во всём.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #394 : Декабрь 18, 2018, 03:43:08 »
Не применяйте эту методику. Я и без этой методики готов признаться во всём.

Вот!
Наконец-то я могу быть уверенным в том, что Вы умеете и любите улыбаться, хотя по непонятным мне причинам скрываете эту свою удивительную и естественную  способность от окружающих.

Теперь я могу доверить Вам страшную тайну программистов.

И вот ща .....на время, минут на пять, постарайтесь быть серьезным, ибо мы будем вести речь о детях, а с детьми лучше не шутить, они народ серьезный и даже очень.

Поделюсь с Вами опытом который я приобрел от общения с одним из главных моих учителей - моей дочерью.

Когда доче было года три, мы шли по улице где было много лавочек торговавших тем, что привлекало детей. Купили парочку цацок, ну как отказать ребенку.  Разумеется, ребенку этого было мало, ребенок мечтал о том, чтобы папа нашел грузовик на который мы бы погрузили весь товар из ассортимента этой улицы и увезли бы домой.
Но я сказал, что у меня больше нет денег.
Это ребенка впечатлило. Ребенок столкнулся с реальной проблемой, цацочки есть и привлекают, а денег нет. Задачка............... однако.

И тут ребенка осенило! Ребенок решил задачку.
- Папа, давай возьмем вот это и быстро быстро пойдем (в лексиконе ребенка еще не было слова убежим)

Казалось бы, задачка решена правильно, не к чему придраться, и если быстро быстро пойти, то можно это заиметь, не факт что догонят и отнимут.

Но тут включается папа - программист.
У папы есть много вариантов абияснялочек, но мы рассмотрим два основных варианта.

Первый вариант - абияснять трехлетнему ребенку систему торговых отношений, функцию денег, проценты по кредитам, роль института полиции, роль института суда и т.д.

Второй вариант - перейти на уровень программирования, мол, если мы так поступим, то код такой-то вступит в противоречие с системой такой-то, программа зависнет, а мы потеряем время и деньги, к тому же  всю тележку которую мы уже нагрузили товарами у нас отнимут.

И ребенок верит. А как не поверить ежели этот код, падло,  вступает в противоречие с системой, да еще и папа это утверждает. Разве можно не верить папе?

Бинго! С эти пор ребенку можно впаривать любые коды, которые, падло.............. и т.д.

Настрополившись на ребенке, папа привычным образом переносит эту систему управления мозгом на других визави.  Ведь никто из его визави ничерта не понимает в кодах.
Стало быть, достаточно сослаться на коды и ............. трехлетний ребенок, тетенька в супермаркете, мужик на станции техобслуживания и вообще все будут тупо верить в коды, поскольку они в этом ничерта не понимают.

И тут на пути папы-программиста встречаются ученые мужи в форуме.
Ха................ они думали, что они мужи..... причем, еще и ученые.
Ща мы их проверим на знание кодов.

Не, ну они ей богу как дети, ничем не лучше трехлетнего ребенка.
Бинго!
Мы всех этих мужей сделаем только лишь на том, что они ничерта не понимают в кодах.
Они вынуждены будут верить, коль скоро папа сказал, что этот код.................

===============

Ну как-то так.

Мама сетует, папа -программист в ее понимании не уделяет достаточного внимания ребенку.
Ребенок:
- Мама, ты пошто наезжаешь на папу, у него код 3,14 не согласовывается с системой, ты же не можешь помочь папе в этом, ты ведь ничерта в этом не понимаешь.
Или учи программирование.......или терпи..............

=============

Други мои, вы бессильны пред теми кто понимает в кодах.
Даже ребенок понимает, что вы бессильны.
У вас есть лишь один путь вырваться из этого рабства - обосновать, что коды не играют никакой рояли, и не стоит вам парить мозги кодами.

Модель музыки не случилась не из-за восстания кодов против музыки, и все другие модели не случились не из-за проблем с кодами.
И нет никакой такой подвижки в создании других моделей по мере обуздания кодов.

Всё это лишь абияснялочки для трехлетних детей к коим вас приравнивают поскольку вы ничерта не понимаете в кодах и вынуждены верить жонглерам кодами.

=============

Баста.
Теперь, друг мой Арефьев, вы можете спокойно и в свое удовольствие улыбаться, чувствовать себя свободно и с улыбкой приносить радость своим визави.

ЗахоЧИТЕ экстрима.....нет проблем, позовите меня.
Мы с Вами прогуливаясь вдоль витрин винных магазинов прихватим ящик шампанского и быстро быстро быстро пойдет, согласно алгоритму моей трехлетней дочи, и хрен нас кто остановит.
А затем пригласим всех форумчан на пикник, выпьем и станем изучать коды.
Вдруг Вы не знаете, коды под шампанское идут на ура!






Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #395 : Декабрь 30, 2018, 16:03:37 »
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом! Успехов в работе и счастья в личной жизни!

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 485
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция сознания
« Ответ #396 : Декабрь 30, 2018, 16:39:34 »
Вас тоже поздравляю и Всех  и спасибо за хорошую тему, надеюсь в ней будет продолжение.
 :)

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #397 : Январь 09, 2019, 11:16:29 »
Не знаю, у кого как, а у меня даже участие в одной теме занимает много времени. И времени на всё остальное начинает не хватать. Поэтому неизбежно возникает вопрос, стоит ли продолжать тему дальше?

Информацию о своих поисках я довёл. То, что некоторые результаты изложены в виде статей, и даже книг, тоже довёл. Если бы был какой-то интерес, то можно было бы продолжить. Но в процессе общения я вообще не очень понял, есть ли к новым идеям интерес. Если для некоторых идей не пришло своё время, то говорить об этом рано и бесполезно. Придёт время, тогда и будут говорить. Идеи есть, и нужно просто ждать, когда придёт их время. Если не ждать, и продолжить продавливать эти идеи, то прослыву просто чудаком. А зачем мне это нужно? Поэтому даже не знаю, продолжать ли тему дальше, и как продолжать.

Кроме того, мои интересы не ограничены эволюцией сознания. Например, я много и серьёзно занимался методологией науки. Этим вопросам посвящена целая книга «Восприятие окружающего мира». И если вопрос об эволюции сознания может быть интересен только некоторым учёным, то вопросы методологии науки должны быть интересны всем учёным, и не только учёным. Вдруг, у нас неправильные представления о сознании, а ведь мы всё воспринимаем через сознание, тогда многие наши представления об окружающем мире тоже будут неправильными. Простейший пример, это религиозные и научные представления: какие из этих представлений более правильные? Не сомневаюсь, что большинство из вас, учёных, ответят, что более правильными являются научные представления. Но для большинства простых людей более правильными выглядят религиозные представления. А это уже проблема, если хотите, это эволюционная проблема человечества.

А вы уверены, что все научные представления в научном сообществе правильные? И всех студентов мы учим, что научные представления правильные, и в научных знаниях нельзя сомневаться. Меня тоже так учили. Но сомнения у меня были, и очень сильные сомнения. Пришлось во всём разбираться самому...

А теперь представьте, мы общаемся на форуме. И я прекрасно понимаю, что вы общаетесь с общепринятых позиций науки: с научных позиций современной науки, с философских позиций какого-то философского течения, с квантовых позиций современной науки... Я тоже всё это проходил, но я уже понимаю, что все эти позиции могут быть сомнительными, либо вообще ошибочными. Хотя бы просто потому, что все они не учитывают наличие у нас сознания, и не учитывают влияние сознания. А я этот фактор уже учитываю, и у меня уже другая научная методология. Но об этом лучше не заикаться. Я просто говорю, что хочу посеять зерно сомнения. Вот такая хитрость, чтобы не говорить о методологии. Потому что изменить методологию крайне сложно, обычно на это нужны десятилетия, и часто методология меняется вообще только при смене поколений.

Такие вот дела. Если продолжить тему, то пора поговорить о методологии. Нам придётся менять методологию. А это, примерно, то же самое, что поменять религию. Но свою религию никто менять не будет, и научную методологию тоже. В таких вопросах нужна большая предварительная работа. А научное сообщество к этому не готово. И что делать, я не знаю.
Самое правильное – это почитать то, что я уже написал в своих статьях и книгах. Там всё написано. Но большинство из вас не воспримет всё это всерьёз. И изменить это никак нельзя. Чтобы быть принятой, любая идея должна дождаться своего времени, когда она может быть принята.

Естественно, что некоторые вопросы у меня не доработаны, а в некоторых есть ошибки. И я бы хотел, чтобы вы вычитали эти ошибки, и устроили мне разнос. Только имейте в виду, что я буду вынужден защищаться на основе новых методологий. С точки зрения общепринятых методологий что-то может считаться ошибочным, а с точки зрения новых методологий это может быть и не ошибочным. И без обсуждения методологических вопросов в этом не разобраться.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #398 : Январь 10, 2019, 11:06:22 »
И я бы хотел, чтобы вы вычитали эти ошибки, и устроили мне разнос
  Все этого хотят, не только Вы. Но надо заслужить. Но нельзя критиковать то, что вкладывается в термин сознание. На любую критику, сознание, как Вы его хотите видеть, аморфно извернется, став, по сути некритикуемым, неопровергаемым.
  Вы же сами сказали про эмерджментность - термин пока не испорченный досужими суждениями, и вложите в него то, что является сутью и жизни амебы, и умствованиями человека, и алгоритмами железа.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #399 : Январь 12, 2019, 11:37:38 »
Ещё немного о методологии.

Вот вы занялись научными исследованиями. И у вас сразу должен возникнуть вопрос, в какую систему взглядов вы будете вписывать свои исследования. Ведь исследования можно вписать в западную философию, а можно их вписать в восточную философию. Не так давно исследования можно было вписывать в западную науку, а можно было вписывать в советскую науку. Сейчас исследования можно вписывать в общепринятые взгляды, а можно просто проводить объективные исследования, которые не обязательно впишутся в общепринятые взгляды. Всё определит будущее, возможно, ваши исследования лягут в основу каких-то новых взглядов. Вы думали об этом?

Я об этом думал всегда. Есть много примеров различного смысла одного и того же термина. Например, экология. В начале, в частности, в советской науке под этим подразумевались вопросы охраны окружающей среды, это узкий смысл экологии. Но постепенно смысл экологии расширялся, и сейчас в мировой науке, экология, это взаимодействие всех структур биосферы, это широкий смысл экологии.

В физике вначале изучали только видимый свет. Потом оказалось, что существуют сходные виды излучения, инфракрасное, ультрафиолетовое и т. п. В конце концов, все эти сведения обобщили в виде электромагнитной шкалы излучений.
Сознанием в узком смысле обладает только человек. Вначале своих исследований я тоже так считал. Но быстро понял, что чёткого понятия сознания нет. А учёные, которые плотно занимаются сознанием, нейробиологи, вообще склонны считать, что понятие сознания ненаучное. Поэтому мне пришлось расширить понятие сознания, чтобы придать этому понятию хоть какой-то смысл.  Для меня сознанием обладают все формы жизни, это широкий смысл сознания.

Понятие системности в узком смысле носит гносеологический характер. Это просто системный исследовательский метод, когда окружающий мир условно разбивается на замкнутые системы, и таким способом мы изучаем окружающий мир. Иногда изучаем взаимодействие замкнутых систем с окружающим миром, или между собой. Это узкий гносеологический смысл системности. Но окружающий мир является реально системным, в смысле, эмерджентным, начиная с глобальных системных миров, гравитационного, электромагнитного и ядерного. Весь окружающий мир реально является системным. Это широкий смысл системности.

Все эти примеры говорят о том, что наука должна развиваться не только вглубь, к узкой специализации, но и вширь, охватывая единым взглядом всё более широкие знания. Вот этого, как раз, науке и не хватает.

Представления об эволюции жизни мы расширили, и человека включили в единую эволюцию жизни. А вот с сознанием этого пока не произошло. Мы пока не понимаем, что вместе с эволюцией жизни происходила эволюция сознания. Поэтому разные виды жизни обладают разными формами сознания. Признание этого факта неизбежно, нам нужно расширить свои представления о сознании. Сознание, как и жизнь, является многоуровневым, и в широком смысле сознанием обладают все формы жизни. Для меня это уже простой и понятный факт. Но сколько ещё копий будет поломано об эту простоту.

В науке можно спорить обо всём, и критиковать можно всё. В том числе, можно критиковать и понятие сознания, и в узком смысле, и в широком. Это в юриспруденции можно придумать очень плохой закон, и требовать обязательного его исполнения. А в науке даже очень хорошие законы можно критиковать.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #400 : Январь 12, 2019, 11:54:16 »
А учёные, которые плотно занимаются сознанием, нейробиологи, вообще склонны считать, что понятие сознания ненаучное.
Кто именно из нейробиологов считает понятие "сознание" не научным?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #401 : Январь 12, 2019, 12:39:06 »
Для меня сознанием обладают все формы жизни, это широкий смысл сознания.
  Так чего мелочитесь? Смело и с бодрым выражением лица говорите: сознание присуще Вселенной вцелом. И будет Вам в благодарность человечество, обретящее новый символ Всевышнего.

Оффлайн Некто_Владимир

  • Участник форума
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #402 : Январь 15, 2019, 23:09:44 »
О печальном. Лет 10 назад на нескольких форумах я начал раскручивать интерес к вопросу о сознании. Цель проста: включить сознание в круг когнитивных наук. И тогда на форуме по нейробиологии в разделе когнитивные науки, как и здесь, открыл тему «Эволюция сознания». Первое, что там произошло, тему сразу перенесли в раздел о научных спекуляциях. Второе, на меня навалились умники, и вплоть до оскорблений пытались раздавить мои идеи. А я упорно им растолковывал свои мысли. В конце концов, ситуацию мне удалось переломить. Но нормального общения так и не удалось организовать. В-третьих, вот во время этого общения мне кто-то и написал, что сознание не научное понятие. Кто написал, установить сейчас невозможно. Я не нашел своей темы, нет даже раздела о спекуляциях.
Вопросом о всемирном разуме мне предлагали заняться ещё до интернетовских времён. Предлагали солидные люди, доктора наук, естественно, я отмёл всякого рода шаманство вокруг сознания. Упорно пытаюсь объяснить, что сознание нужно изучать с позиций когнитивных наук. Но толку от этого мало.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #403 : Январь 16, 2019, 06:02:27 »
А что такое когнитивные науки?  Физика?  Этология? История? 

На  житейском уровне "сознание" это способность к общению.  "Пришёл в сознание и может говорить".
Например:

Выходит Маяковский из кабака, окруженный стайкой девиц. Девицы начинают его охаживать:
- Владимир! А это правда, что Вы можете сочинить стихотворение прямо с ходу, на месте?
- Конечно! - говорит подвыпивший поэт революции, - Давайте тему!
- Ну, вот видите, в канаве - пьяница валяется.
Маяковский, гордо выпрямившись, громогласно начинает:

Лежит
Безжизненное
Тело
На нашем
Жизненном
Пути.

Голос из канавы:

Ну а тебе какое дело?
Идешь с блядями и иди.

Маяковский: - Пойдемте, девушки, это Есенин.

То есть, тело в канаве хоть и не двигается но явно пребывает в сознании. Именно здесь граница между тупой скотиной и человеком. Корова или лошадь даже двигаясь не имеют сознания.  Потому то ветеринар не может просто спросить у животного "где болит". Он может это узнать только  по поведению животного и путём обследования. 

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2358
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция сознания
« Ответ #404 : Январь 16, 2019, 06:42:02 »
На  житейском уровне "сознание" это способность к общению.
...
Именно здесь граница между тупой скотиной и человеком. Корова или лошадь даже двигаясь не имеют сознания.  Потому то ветеринар не может просто спросить у животного "где болит". Он может это узнать только  по поведению животного и путём обследования.
Общаться можно не обязательно словами, можно общаться жестами. Глухонемые люди прекрасно общаются на амслене.
Про корову или лошадь точно не скажу, но собака в состоянии сообщить, что ей нужно. Ветеринар может спросить у животного "где болит", если животное обучить языку, как, например, шимпанзе.

Поэтому... Увы... Сознание в плане способности к коммуникации никак не удается выделить в качестве исключительной человеческой черты.