Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

Evol

Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2020, 21:12:01Но тогда импульсы ПД порождают не движение вдоль нервного волокна, а цепи хим реакций в жирке мозга. И эти цепи, в свою очередь, созидают траекторию "черепахи", следующей впереди нейронного Ахилла. Потому Ахилл может сколь угодно глазеть в фокус внимания, пока черепаха медиаторов не организует для него выплеск в поведенческое действие.

Вот это похоже на один из этих контуров.

василий андреевич

  В вопросах о сознании я вспоминаю "письмо капитана Гранта". Три письма на разных языках с пропусками. Один язык косной эволюции, другой живой, третий социальной. Надо перевести на язык физики все три и заполнять пробелы исследованиями. Это ментальные математики разные - физика одна.
  Рецепция явления через чувственное ощущение не происходит целиком. Явление разбивается на множество раздражений и доводится до их хаотического состояния, в котором нет возможности разобрать тонкости донорно-акцепторных (причинно-следственных) взаимодействий. Мозг не может не принять раздражения из среды, но избавиться от них вынужден через синтез идей благополучно поглощаемых социальной средой. Не синтезирует то, что примет среда - останется наедине с душевной болью.
  И геном не содержит плана строения организма. Он, как и положено вторым началом, синтезирует то, от чего может избавиться, как принимаемое средой.
  И физический вакуум выбрасывает из себя виртуальные частицы, как двоичные коды да-нет. А избавляется от них уже реальный вакуум, вытесняя частицы в сгущающуюся звездную материю. А та взрывается в планетные системы...

  У среды нет законов, отличных от законов систем. И та, и те вынуждены поглощать отходы синтеза друг друга, осуществляя синтез новизны. Чем больше новых элементов, тем выше потолок энтропии за счет выработки все новых энергетических минимумов. И гравитация, если угодно - это плод синтеза.

  Такова моя философия в нескольких фразах. Не жить, что бы жрать. Но жрать во имя избавления среды от отработанного материала. Вот и надо жрать давно наработанное нашими праотцами, глядишь, может удастся испорожниться и чем-то новеньким.

  На сегодня я баста. А то вновь улечу внетуда.

Cow

Цитата: Некто_Владимир от февраля 24, 2020, 19:30:47Вы лезете в такие теоретические дебри, где я ноль. Я же исхожу из результатов реальных наблюдений в мозге.
Как жизнь показала(мне), эти дебри даже  школьную геометрию не накрывают. Форма настолько вытеснила содержание, что впору за мастер-класс по декламации научных речевок   денег собирать. Скучно совсем. :'(

Как говорят инструкторы по стрельбе в таких раскладах - не бери в голову, а бери  метром ниже.   

Evol

#3543
Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2020, 23:05:24Но жрать во имя избавления среды от отработанного материала.

Разумеется. Жить, чтобы, в конечном итоге, размножиться и экспортировать во вне новые варианты всяких -омов, укрепив рост внешней среды и обеспечив ее развитие. В среде плоды индивидуального творчества сводятся в продукты синтеза. После индивиду окажут милости, дополнив синтетическими нововведениями его развитие до этапа оформления в полноценную функциональную единицу. Затем - arbeiten по новой. При том, что линия развития никуда не делась и продолжается.

Настоящее эволюционное рондо. 

Evol

Это, похоже, хорошо понимали древние греки в античную эпоху, обогатившие словесность понятиями "символ" и "диабол", подразумевая под ними единение и разобщенность, соответственно. Буду признателен историкам из числа форумчан, которые смогу подтвердить читанный мною факт празднования переходов у греков из одного состояния в другое, сопровождаемое массовыми мероприятиями и, скажем так, определенными свободами в отношениях, не исключающими появления плодов такого относительного синтеза - вместе с введением в общество неофитов, достигших совершеннолетия.   

Модель же.

Evol

Вот, что еще нужно, чтобы признать факт обожествления множества в противовес "бесовским" проявлениям индивидуализма? Для эгоиста ограничение воли его "Я" сродни красной тряпке, от которой надо избавиться или привести ее обладателя к ногтю. То есть, порушить границу и изменить окружение под себя.
Эгоист, обычно, не понимает, что плоды таких изменений могут быть преподнесены ему же, повторюсь, в виде милостей или, как выражаются ныне, "ништяков" при удовлетворении особо возросших потребностей-"хотелок". 

Evol

А если понимает - что может сделать, если жить и наслаждаться охота?

Evol

Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2020, 23:05:24В вопросах о сознании я вспоминаю "письмо капитана Гранта". Три письма на разных языках с пропусками. Один язык косной эволюции, другой живой, третий социальной. Надо перевести на язык физики все три и заполнять пробелы исследованиями. Это ментальные математики разные - физика одна.

Я бы не смог выразиться красивее, уважаемый василий андреевич.
Физика -  о д н а .

василий андреевич

Цитата: Evol от февраля 25, 2020, 07:16:13А если понимает - что может сделать, если жить и наслаждаться охота?
Вопрос заслуживающий философского трактата... но не будем. Религии здесь сваливаются на ментроский тон типа "крошка Сын пришел к Отцу". И образуют системность от Отца к Сыну через Святой Дух обратных связей. Или все же стоит отделить отца, как среду, от сына, как системы? Но системы в потенции становления средой при созревании половых клеток.
  Опустимся к истокам: вода-поляризованная вода-тройная (двойная) мембрана-"цитоплазма" из строго ориентированных водных диполей. В целом имеем самоорганизацию с явным понижением энтропии от периферии к ядру - та же модель атома. Какой физ. процесс обеспечивает подобную, на первый взгляд, противоестественную самоорганизацию? Сразу хочется осчастливить мир прозрением: хлопцы, да цеж БВ рулит. Ясен пень тут без обесценивания суперконцентрации Большого Взрыва или Божьей Воли не обойтись. Тем более, что маякует факт - простейшие организмы имеют избыточный геном высших; логически следовательно, блюдя второе начало, проводить эволюционную стезю, как деградацию. И древние греки были родственники богов, раз и поныне мы пользуем жалкие остатки их идей.
  Но почему вода организует биоглобулу, если второе начало предписывает ей разбивать любую случайную организацию? В броуновском (тепловом) хаосе среды идет процесс квадратичного, или модульного, удаления примесей. Куда они удаляются? Да в направлении коацервата, в направлении поляризованных водных слоев, дабы разрушить низкоэнтропийную поляризацию. И тут оказывается, что данная "биофаза" (будем использовать термин раз засветился на нашем форуме) обладает избирательностью, например, к йону калия, но не натрия. Та же, чисто физическая бодяга будет и с прочими парами, типа кальций-магний, селен-сера, трех-двух валентное железо. У биофазы наступает предел деструктивного насыщения, происходит надрыв мембраны и ионы занимают свое место в цитоплазме, снижая ее поляризацию, а тем и понижая энтропийный "градиент". Однако это снижение симметрично отразилось на росте противоградиента концентраций между внешней и внутренней водой. Получаем то самое неустойчиво-устойчивое равновесие, которое позже назовем гомеостазом.
  Выравнивание концентраций не может произойти без того, что бы в цитоплазме произошел синтез дочернего образования, которое будет принято водной средой. Следовательно, скопив отходы синтеза и заключив их в двойную мембрану, наша еще не клетка породит протовирус и выкинет его в среду, которая будет толкать его из себя в направлении... к другой глобуле. Если оболочка этой глобулы не распознает врага, то обязательно примет его в свое лоно. И мы запутаемся понимать, где среда, где система - перейдем к системности.

  Вот и сознание - это запутанность среды и системы. Если мы не озаботимся облечь системную идею в словесную мембрану, принимаемую социальной средой, то не сможем избавиться от отходов идейного синтеза. Эмоция - одна из важнейших оболочек идеи при визуальном контакте. Если такая эмоциональная мембрана соответствует мембране приемника, то вперед к половому отбору. Если нет, то нужно копить потенциал до сверх эмоции, разряжающейся агрессией.
  Среда добрых эмоций, к сожалению, плохо распознает агрессию облеченную в добрую улыбку. Эгоист, зачастую, что бы обмануть, предложит Троянского коня, но обязательно потребует взамен последнюю рубаху. Вернее сделает так, что мы сами отдадим ему свою последнюю рубаху, дабы получить удовольствие от сознания своего великодушия.
  Есть и более худые примеры с антисоциальными личностями, получающими удовольствие даже от того, что раскроют нам глаза, на то, что нас облапошили. Им не нужно даже прибыли для себя, радость видеть огорчение соседа - есть своеобразное наслаждение медиативными выплесками в мозге.
  И все эти ухищрения "идейного синтеза" имеют одну природу - понизить энтропийную поляризацию среды обитания там, где это посильно данному индивиду. Потому и войны становятся "благородно-справедливыми"... с точки зрения победителя. Потому и история изменяет свою траекторию.
  И мы изменяем волевыми усилиями исторически сложившиеся за счет отбора, генетические траектории. Хорошо, что только в геноме нервных клеток. Половая клетка разрядится новыми мутациями только в благоприятной для мутантов среде. Идеи гипертрофированного гуманизма или безоглядной защиты большинством меньшинств, обязательно разродятся социальным взрывом, обустроющим новый вид социального отбора.

Cow

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2020, 10:34:02Вот и сознание - это запутанность среды и системы.
Аж завидно становится. :)
Из какого пальца данное утверждение высосано? Тут из среды объект то выделить - целая проблема, за пределами "себя любимого" и "Я ХОЧУ" 8)
А согласовать даже по мелочам - БВ необходим. По минимуму.

Канонические тексты тем и отличаются - не совпадение в одной букве, образовавшееся при перерисовании листа(грамотных мало)  текста, выявленное  на просвет - в печку лист и рисовальщика на месячишко на хлеб, воду и вериги в карцер. 
Потому они и читаемы и доходчивы, как песни. И подобных "коровьих"  хрюков не провоцируют.

Чашка Петри с эстетикой, плавающая на поверхности океана бытия до очередного булька, хотя бы время дает на сравнение  параметров  с "неутопляемым золотом", там же пузыри пускающего. >:D

Cow

ГЫ!
А вопрос весьма интересный. Однако...........

Дайте-ка вспомнить: сегодня утром, когда я встала, я это была или не я? Кажется, уже не совсем я! Но если это так, то кто же я в таком случае?..

Льюис Кэрролл. Алиса в Стране Чудес

Cow

Попались мне на глаза эти ролики под вывеской "галилео" и изрядно порадовали. :)
Не всеобщая все-таки мода денег зарабатывать и щеки надувать, отрабатывая доминантность. Попадаются еще индивиды, способные и над собой ржать и ребятишкам мозги  структурировать.  8)
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=4910365326895277787&text=%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE.%20%20%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.%20%20%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1582670944261644-261602040322212841540575-sas1-6626-V&redircnt=1582670938.1&tld=ru&page=search&related_src=serp&no_cnt=1&relatedVideo=yes&related_vfp=1&related=%7B%22porno%22%3Anull%2C%22vfp%22%3A1%2C%22orig_text%22%3A%22%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE.%20%20%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.%20%20%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%22%2C%22url%22%3A%22http%3A%5C%2F%5C%2Ffrontend.vh.yandex.ru%5C%2Fplayer%5C%2F12957577461429269310%22%2C%22src%22%3A%22serp%22%2C%22rvb%22%3A%22CoULCLLLnmEQABgAIA4oCTAIOApABUgHUAxYCWADaABwAHjS_KamBYABmgKIAbSVro0IkgEKcnV3MjkwNTczOZoBCUZpbG0vRmlsbaIBCHJ1dzk4NjQ0ogEJcnV3ODA3Mzc0qgEZ0K3QtNGA0LjQsNC9INCR0YDQvtGD0LTQuKoBG9Ck0L7RgNC10YHRgiDQo9C40YLQsNC60LXRgKoBFdCa0Y3QvCDQltC40LPQsNC90LTQtbIBFdCf0L7QuyDQqNC-0LnRgNC40L3Qs7gB2g_AAYAtygEKmFnJHqJLllOYT9IBFPQOffCbi3RiQ7PPuZhtb1T6xEk82gEPoV-1167R0PEWwJ5raOJr4AE36AEy8AFSjQKO4_g-kAKH9amAB5gCAKICCUdhbGlsZW9SVaoCFE-LZJOI3m9e1_Zor4C96vOugPrwsgIUT4tkk4jeb17X9mivgL3q866A-vC6Ag8jbHN0LTg3NGQyMTYuLjC6AhAjbHN0LTc2MDkxNjFkLi4wugIPI2xzdDJjY2FjNWZiLi4wugIPI2xzdDc5YTRlMTI1Li4wugIPI2xzdC1jZjNmZWMyLi4wugIPI2xzdDY2MjgzYzliLi4wugIPI2xzdC0zODg2NmEwLi4wwAID0ALz4Ni4p8WhzQTQAqaXgeXMwry1B9ACm723pqDfs5sW0AL5xrHImNuOjRrQAuum38Gg0tLDHdACxZDIlMCM3asi0AK9yPaJzNC8siXQAoTZ-amQ8fWWKdACsP7A28uD0e4s0AKg-sWppOHyrTDQAtnYg9CTvcX6NNACnbyzt9Gep-850AKR37yg94CEy0XQAubz4If_jr7yRdACs43ki-LkkaRT0AK09auPgfHr5lXQAs3F4sS5obyMW9ACifedsqG7s7pj0ALDyuDsgLTb1WXQApiKke6JzqmPatAC0tCrv5bA1o1r0AKKm_zb5b_GrHnQAvvRh6X2_LfdgwHQArqB3faTyaL3hwHQAtfT8PHFsf31kAHQAp26ooLAtICWlwHQAriPofqgsMihmAHQAqTSotWc2-HnmgHQAsTXzeqv5fnjnAHQAoPpxPS649qfngHQAo-tlp2emsSRnwHQApabvr3VmsD2pQHQAuOykPmfhZe7sQHQAvWFneOLib73ugHQAtO939Cp2OuFwAHQAoOFg9au7ISSwwHQAviO7aH81pyTyQHQAoLM0dnZ7aWLzQHQAszu9czbtu6lzQHQAtSlhpW7tdjM0wHQAqm1q66q2t2y1wHQAp7Gg5b2gK2-2QHQAoa9_6HWqcLa2QHQAvb_3qGM7aCW2gHQAo-s0oiktO7b2gHQAtnJ3P3x0dSt2wHQAq6b_Lvghv7p3QHQAtuYsZ-VovyR3wHQAt2Kt8X0vuKN8QHQAuyssofi5YKP9gHZAsgRiUeErOg_4gIGcnV3NjM46AKoz-PqxMuP4A7oApSkgOGo1tnqUegC35XRuoqPvLcV6AKNufSx4YPj3wPoArff4oqWjcOUTegC0sHljI228udO6AKP463c3sHi5yzoAoqy0vmA0ZqRA-gClufDpZre1cNz6AL_-5fXvLC1-X7oAt_Bmq3E0MHuQegCodeNzfCI1MwG6ALd17qK8qH02VnoApjim4KD3s7vCOgCyeGl3_Cm2PMy6ALZjIjLueqk8kPoAofzgPzW87euGegCqejlzfaat8Ig6AKf34PM75357RroAsrDweasnJ-sSPICPE_u12AwzOQoU4D4f_SlgBDd-k5axZ8s4O-seGLvS6a-wdWN7ydTniJQhFzVqPyI7TAuoLV-aM6QpueyePoCFLbQ5jVnqHkVKslbTp-YHFSBgE3IggMepmmdFHP_yt0_pa9Zw3U_5IzHfi4ogpexo94zQkh8El0KEjQzNzkyNTQxOTQ3NDc3ODM1MwoQNDMyMDI4MTY5NDM4Mzk2MQoRMTAzMjU1MzA3Mzc0NTQ5MzcKEDIwMjkyMDAxMDk4MDk0OTcKEDIwMjkxOTY1ODMyOTQ2MzMaJgoSNDM3OTI1NDE5NDc0Nzc4MzUzCgoyMTc1NTAzMDI4EP8BGP8BWiA0ZDc4ZTI2NTgxOWE1MWM2OTBmZTA3OTZmMDBhNzY3Yg%2C%2C%22%7D&related_url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2F12957577461429269310&related_orig_text=%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE.%20%20%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.%20%20%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&numdoc=20&p=1

Некто_Владимир

Хочу объяснить ещё кое-что. Когда я ушёл из официальной науки, из астрономии, возник вопрос, а чем мне заняться? Естественно, в науке, потому что интерес к науке у меня был не истребим. И вот тогда я решил, что займусь наукой вширь.

Вот я занимаюсь чем-то, прихожу к какому-то выводу, и дальше понимаю, что нужно углубляться. Но, параллельно, пока я этим занимался, пришли новые идеи, расширяющие и что-то изменяющие. И этот вопрос вставал не раз: углубляться в то, что стало понятно, или расширяться в новые горизонты. А поскольку изначальный курс выбран на новое расширение, я всегда выбирал расширение взглядов, и переключался на новое. А что мне стало понятно, оставлял для углубления профессионалам.
Вот я пытался заинтересовать вас возможным существованием информационно-энергетического спектра сознания, потому что в целом в основе сознания лежат нервные импульсы. Интереса нет, и я поехал дальше...
Вот я предложил вам новое об эмерджентных свойствах в окружающем мире. Пока об этом тоже молчание. А ведь это такие свойства, которые через десятилетия войдут в науку, и наука серьёзно изменится. Лет десять назад я написал на эту тему первую часть статьи. А из-за чрезвычайной важности этого вопроса, сейчас дописал вторую часть статьи. Но только применительно к сознанию. Пока к этому тоже нет интереса. Понимаю...
Зато о ментальности сознания и ментальных образах упоминаете который раз. Даже соглашусь, что математика ментальна, бог ментален. Но за всем этим в мозгу есть какие-то реальные процессы. По нервным волокнам идут сигналы, они запускают рецепторы, которые вырабатывают свои сигналы и передают их дальше. И всё это крутится в мозгу, а на макроуровне мы воспринимаем всё это в виде эмерджентных информационных образов. И всё это реально. Даже ментальные образы имеют под собой материальную основу. Вот эта основа меня и интересует. А меня всё время уводят в сторону, в то, где нет определённости, и где можно болтать без остановки, потому что можно болтать по кругу... Но об эмерджентных свойствах сознания вы не хотите говорить.

А я пойду дальше, к тому, что ещё важнее. По образованию я астроном, и всегда думал, что вселенная такова, какой мы её наблюдаем... Но занявшись сознанием, в один прекрасный момент стало понятно, что это не совсем так. Мне стало понятно, что между реальным окружающим миром и реальным мозгом находится функциональное сознание. Казалось бы, ерунда, ну и что из этого?
А то, что с помощью сознания у нас формируются все представления об окружающем мире. И, значит, от уровня развития сознания зависят все наши представления. Проследите историю, и вы сами это поймёте. Вот об этом я и хочу поговорить дальше. Это тоже о сознании. О том, как с развитием сознания меняются наши представления об окружающем мире. Каково сознание животных, и каковы их представления, говорить не будем. Будем говорить только о человеке.
Первое, что мы должны понять, это то, что для того, чтобы познавать окружающий мир, мы должны в своём сознании создать нечто подобное системе отчёта. Нужна система отчёта в нашем сознании, к которой мы будем привязывать все наши представления об окружающем мире. Без этого мы вообще не сможем что-то изучать. Подумайте об этом. Вот перед нами экран дисплея. Чтобы иметь возможность вывести на экран что-то вразумительное, на экране должна быть система координат. Иначе на экране ничего не создашь. Так и в сознании, чтобы в сознании что-то создавать, в сознании должна быть система отчёта, к которой можно всё привязывать.
И такую систему в сознании мы создали: это понятия пространства и времени. Всё, что мы понимаем и придумываем, мы привязываем к понятиям пространства и времени в нашем сознании. И мы настолько привыкли к такому восприятию, что нам стало казаться, что пространство и время реально существуют в окружающем мире... И довели первоначальное восприятие до такого уровня, что даже материализовали понятия пространства и времени. И теперь отказаться от этого будет весьма проблематично. Нам будет очень трудно понять, что понятия пространства и времени являются просто придуманными понятиями в нашем сознании...!!!
А дальше всё просто, я решил посмотреть, каков будет окружающий мир, если между ним и мозгом поставить функциональное сознание, которое и формирует все наши представления.

Отступление. Жизнь так устроена, что всё, что мы придумываем, мы стараемся материализовать. Первые серьёзные придумки – это религиозные придумки. Мы их довели до такого уровня, что бог у многих из нас существует реально. Что все религиозные ритуалы реальны и их нужно обязательно соблюдать. Но рано или поздно всё придуманное приходит в противоречие с реальной жизнью, и в наши представления пробивается новая эпоха.
Собственно, это я написал, чтобы было понятнее со следующей эпохой. А следующей эпохой стала научная эпоха, когда стали придерживаться более реальных взглядов. Но не прошло и 500 лет, как в науке возобладал тот же метод придумывания. И началось это с материализации пространства и времени. Потом пошли безумные теории, даже появилась крылатая фраза, что только безумная теория может стать правильной... И теперь передовой фронт науки стал таким же придуманным, как и религиозный мир.
Обо всём этом я написал ряд статей и собрал их в книгу «Восприятие окружающего мира», на том же сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru
Материала набралось на целую книгу. Более того, некоторые статьи этого направления есть в других книгах, «Естествознание» и «Придуманные миры». Представляете, сколько набралось материала? Этому я придавал очень большое внимание. Я же ведь физик, и окружающий мир меня очень интересует. А если на этот мир начинаешь смотреть через сознание, то многое выглядит несколько иначе, чем мы думаем.

Итак, понятия пространства и времени нами придуманы в качестве системы отчёта в нашем сознании. Это просто придуманные понятия. В реальном окружающем мире нет ни математического пространства, ни математического времени.
А ведь это только начало размышлений, если между реальным окружающим миром и реальным мозгом поставить функциональное сознание. Может поговорим об этом?

Cow

Цитата: Некто_Владимир от февраля 26, 2020, 10:01:58Итак, понятия пространства и времени нами придуманы в качестве системы отчёта в нашем сознании. Это просто придуманные понятия. В реальном окружающем мире нет ни математического пространства, ни математического времени.
А ведь это только начало размышлений, если между реальным окружающим миром и реальным мозгом поставить функциональное сознание. Может поговорим об этом?
Так понятийный аппарат для того  нужно полностью менять.
А лживость сапсаповская  и как следствие - хроническое недоверие всех(кроме детей и на голову больных :)) ко всему и вся, из-за реализации доминантности, напрочь зашкаливает уже давно.
Религии основной объем знаний по проблематике набрали еще тысячелетия назад . Но.......
Но новомодный вариант "фантиковой" религии все скупил, вынудил переврать  и извилины у сапсапов выпрямил. >:D
Остается только ждать очередного бутылочного горлышка.
Или по Савельеву - томографа в 1 воксель.
Как то так.

Все мое - сказало злато
Нет - мое, сказал булат.


Привычная вполне метода выхода из подобного клинча. 8)

василий андреевич

Цитата: Cow от февраля 25, 2020, 14:55:32Цитата: василий андреевич от Февраль 25, 2020, 10:34:02Вот и сознание - это запутанность среды и системы.
ответ. Аж завидно становится. Из какого пальца данное утверждение высосано? Тут из среды объект то выделить - целая проблема, за пределами "себя любимого" и "Я ХОЧУ" А согласовать даже по мелочам - БВ необходим. По минимуму.
По-пацански надо отвечать. Ключевое - запутанность. Что бы не посылать на квантовую запутанность, отвечу одной фразой.
  Если даны два "канона", например, среда и система, образующая часть среды, то они будут запутаны, если информация об одном из них, улучшает знания о другом.
  Достаточно? Или развернуть?

  Более для себя. Вводя представление о запутанности среды и системы, как историческую формацию сознания, мы этим введением прогнозируем четыре состояния взаимодействия, а эти четыре взаимодействия, включаясь последовательно, вовлекают формацию в динамический контур, поглощающий-увлекающий хаос в турбуленцию.
  Можно ли при таком подходе ограничиться классикой и не вводить БВ? Надеюсь, можно.