Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

[Михаил Незнайкин]

По моему никакой жизни в пределах Солнечной системы не существует. Возможно, еще теоретически, на спутнике Юпитера – Европе, там воду нашли. Но на Марсе не найдут скорее всего никогда. Уже сколько там ездит марсоход, да все нет. Говорят, то там спряталась, то сям. Все эти статьи о возможной жизни на Марсе, ничто иное, умное наочнообоснованое выбивание финансирования наших братьев по разуму – ученых, у американских Даунов-конгрессменов. Давайте сговоримся, чтобы помочь американским братьям, что жизнь там все-таки есть, для печати. А? сами про себя будем думать свое научное мнение. Пусть хоть американские ученые  космосом занимаются.

[Дж. Тайсаев]

Михаил Незнайкин. Да нашли уже воду на Марсе. Проблема только в количестве и качестве. Да и что эта вода решает. Вода это необходимое, но недостаточное условие жизни. Без воды никак. Но если бы всё было так просто, есть вода-есть жинь. Наивные люди. Они меня даже умиляют в чём-то.

[Дж. Тайсаев]

Михаил Незнайкин. Кстати, я согласен, мысль действительно интересная, пусть эти пузаны из США нам поверят что жизнь там всё-таки есть. Кажется уже экспедицию оценили в 450 миллиардов доларов. Бедолага Буш, более слабого президента мир ещё не видывал.

[b-graf]

Пролеты Энцелада - уже в ближайшие годы
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/292/22.shtml
Там есть атмосфера !:
"уходящая (из-за слабой гравитации) и постоянно пополняемая атмосфера Энцелада состоит на 65% из водяного пара и на 20% из молекулярного водорода, а остальные компоненты – это CO, CO2 и N2."

[Imperor]

Пролеты Энцелада - уже в ближайшие годы
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/292/22.shtml
Там есть атмосфера !:
"уходящая (из-за слабой гравитации) и постоянно пополняемая атмосфера Энцелада состоит на 65% из водяного пара и на 20% из молекулярного водорода, а остальные компоненты – это CO, CO2 и N2."

Ну вот, пожалуйста. Господам "метанщикам" и "аммиакщикам" - ну и где тут СH4 и NH3?
Правда, кислорода тоже нет. Возможно, это объясняется тем, что он, как продукт фотолиза, постоянно уходит в космос "из-за слабой гравитации", не успевая накапливаться в сколько-нибудь значимых количествах.

[Ярослав Смирнов]

Ну вот, пожалуйста. Господам "метанщикам" и "аммиакщикам" - ну и где тут СH4 и NH3?

А где на Энцеладе вулканизм? Кстати, Имперор, а когда Вы появитесь на форуме "Всё о геологии"? Там мы могли бы разобрать этот вопрос поподробнее.

[Ярослав Смирнов]

По моему никакой жизни в пределах Солнечной системы не существует.

Да? А я знаю одну планету в Солнечной системе, где жизнь точно есть.

[Дж. Тайсаев]

Вопрос. Есть ли жизнь на Марсе?
Ответ. Там тоже нет.

[b-graf]

Энцелад разогревается приливными силами
http://elementy.ru/news/430523
(выходит, что фактор в пользу тепла на спутнике планеты-гиганта - эллиптичность его орбиты)

А Марс согревался сернистым газом
http://www.gazeta.ru/science/2007/12/25_a_2471213.shtml

[Михаил Незнайкин]

По моему никакой жизни в пределах Солнечной системы не существует.

Да? А я знаю одну планету в Солнечной системе, где жизнь точно есть.

Да я тоже знаю такую. Но это пока секрет (Маленько увлекся) :oops:

[tikhonov]

А я считаю, что жизнь возникает просто везде, независимо от условий.

Необходимость каких-то условий выводится нами из факта наблюдения за земной жизнью. Например, мы знаем, что в тропиках жизни полно, а на северном полюсе или в пустынях -- мало. Это наводит на мысль, что для жизни есть оптимальная температура. Аналогично можно увидеть, что на Земле жизнь наиболее бурно развивается при определённой влажности, давлении и так далее. Казалось бы, есть подходящая норма.

Но это не единственный вывод.

Можно предположить, что это вовсе не норма, а просто наиболее распространённые на Земле условия, к которым основная масса жизни и приспособилась.

Например, наши глаза наиболее чувствительны к тому участку спектра, в районе которого находится максимум излучения Солнца (жёлтый цвет). Но мы же не делаем из этого вывод, что такой спектр солнца наиболее подходит для наших глаз. Нет, мы правильно делаем вывод, что наоборот, это наши глаза приспособились к тому спектру, который уже был у Солнца.

Аналогично можно заключить и относительно других параметров.

Я даже думаю, что и вода не нужна для жизни. Для нашей земной жизни она нужна просто потому, что на Земле воды много. То есть, "полноводность" -- это среднее качество нашей планеты. Именно поэтому для нашей жизни нужна вода. А не наоборот.

- ППКС!!!
8))

и если прав м-р пармон(и сильно сдается мне что он прав):
http://elementy.ru/lib/25618/25620
http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/life_genesis_10.html

- но на марсе по-идее должны быть - и нефть и газ.

даешь экспансию газпрома на марс!
8)

- и еще - вот:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1931&postdays=0&postorder=asc&start=0

так что срочно резервируем палеонтологу место в марсианской "икспедиции"...
8))

[b-graf]

К вопросу о возможностях жизни на спутниках планет-гигантов: выходит, вряд ли она может быть близко к поверхности, т.к. там большая радиация. (Не задумывался раньше о радиационных поясах; впрочем, где есть лед, он толстый :-))

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7873

"Уровни радиации на спутниках Юпитера:
 
Каллисто: 0.01 rem/day
Ганимед: 8 rem/day
Европа: 540 rem/day
Ио: 3600 rem/day
Теба и внутренние спутники: 18,000 rem/day"

Это, оказывается, давно уже известно
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,838.0.html

[b-graf]

Жизни на Марсе, скорее всего, не было и нет
http://lenta.ru/news/2008/02/16/mars/
"Изучение пород с признаками наличия в них в прошлом воды показало, что атмосфера Марса была кислотной и соленой. Слишком высокое содержание минералов в воде на Марсе сделало невозможным существование даже самых устойчивых к враждебной среде микробов."

[Ярослав Смирнов]

"Изучение пород с признаками наличия в них в прошлом воды показало, что атмосфера Марса была кислотной и соленой. Слишком высокое содержание минералов в воде на Марсе сделало невозможным существование даже самых устойчивых к враждебной среде микробов."

На Земле среди архей есть гипергалофильные, есть устойчивые к кислотам.
Что касается абиогенного появления нефти, газа, другой органики есть замечательный объект - Титан.
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/02/14/195000.html

[b-graf]

На Титане речь идет только о "углеводородах" - о сжиженном газе, в основном метане, причем утверждается, что чтобы не испариться, а поддерживать состав атмосферы, всех озер надолго не хватит и нужны поступления из недр планеты. Зря они для прикола "нефть" приплели - надо было сказать "спирт" (национальный проект: создать базу на Титане - "Кристалл-1", позывной - "Пшеничная" :-)). На Земле тоже есть место абиогенного синтеза метана - http://www.rambler.ru/news/science/0/556045813.html (можно предположить, что условия его бывают весьма разнообразными).

Насчет Марса надо ждать точных цифровых данных их реконструкции состава марсианской гидросферы прошлого...