Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

Автор Nestor notabilis, февраля 21, 2005, 13:13:04

« назад - далее »

Ваше мнение: жизнь на Марсе существует?

да, признаки налицо
19 (48.7%)
Нет, это неподтвержденные слухи.
20 (51.3%)

Проголосовало пользователей: 36

Голосование закончилось: февраля 21, 2005, 13:13:04

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

langust

ЦитироватьКрайние два НФ-фильма описывают подземно живущих пришельцев (Супер8, Ковбои против чужих)
Гипотеза о "глубинных цивилизациях" не нова: еще профессор Знайка высказал идею о существовании в Украине в Луне  атмосферы и жизни. Мало того, его идея была блестяще подтверждена - там не только была найдена жизнь, но и целые поселения пришельцев-коротышек: Давилон, Сан-Комарик и многие другие.
;D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Так при марсианском давлениии возможен жидкий СО2?

Влад

Жидкий СО2 не возможен даже на Земле при атмосферном давлении.
Давление должно быть больше 5 атм.

идрис

На Марсе до сих пор ездит марсоход. Не помню который из двух. Но чудо американской техники уже пять раз выработало ресурс, но ездит паразит и снимает и передает фото на Землю. Буквально недавно он снял четко видный на фоне сероватого мелкозема пласт гипса. прекрасно заметная белая полоса шириной порядка 5 и длиной более 30 см. А гипс как мы знаем образуется путем осаждение из воды (не важно из какой, главное из воды).

Так что с водой на Марсе все ясно.

Alexy

То есть на Марсе в принципе невозможны потоки жидкого СО2, про которые пишут?
Цитироватьhttp://starmission.ru/blog/mars/na-marse-najdeny-sledy-zhidkoj-solenoj-vody.html
Макьюен основал свое объяснение на нескольких ключевых фактах: во-первых, соль понижает точку замерзания воды («простая» вода осталась бы просто замороженной на Марсе); во-вторых, температура на Марсе во время периодов этих потоков равна примерно 23-27°С, что исключает CO2
Тут же явно имеется в виду жидкий СО2? Или неужели сухой лёд?

Влад

При давлении меньше 5 атмосфер жидкого СО2 быть не может.
А что касается следов воды на Марсе смущает одно, в 19 веке очень многие астрономы видели каналы на поверхности Марса.
Может в 21 веке повторяется та же эпидемия?

b-graf

#547
Еще о преобладании подповерхностных (не "гео-" - но как назвать ? :-)) термальных вод и решающей их роли в образовании марсианских глин (и соответственно - против стадии теплого и влажного Марса с жизнью на поверхности в отдаленные прошлые геологические периоды)
http://www.ria.ru/science/20111103/479148814.html

Вообще же, интересная картина по вопросу о жизни вне Земли складывается ИМХО: кажется, для всех без исключения актуальных гипотез характерна посылка о подповерхностном существовании жизни (что на Европе и Энцеладе, что при гипотетическом разносе жизни внутри метеоритов, комет и т.д.). При таком взгляде Земля с буйством жизни на поверхности - исключение...

Влад

Однако же многие учёные разглядывая снимки поверхности Марса, своими глазами видели формы рельефа, которые могли быть созданы только водой.
Как быть с этими наблюдениями?
Отправить их вслед за марсианскими каналами?

b-graf

Мелкодисперсная пыль/песок могут давать похожие эффекты, на Земле встречается (видел фото не то на Звездочете, не то на Новостях космонавтики - в кадре даже какая-то пустынная растительность, без обмана :-)). На Марсе может быть еще более сходно с водой из-за другого давления, температуры и т.д.; АФАИК жидкая вода на Марсе сейчас невозможна из-за низкого давления (сразу выкипает, либо замерзает, в зависимости от температуры).

Дж. Тайсаев

вода, вода, что все к этой воде так пристали. Вода это необходимое, но далеко не достаточное условие жизни
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

А что кроме воды необходимо? Меня поразили находки живых организмов в керне с пятикилометровых глубин. Жаль не знаю гипотез абиогенеза в услових глубоких горизонтов. Похоже для жизнеобеспечения кроме воды, достаточно метана... Все остальное есть в минералах.

ключ

 Вот вопрос может быть наивный а может и не наивный.
1. Какую долю всего вокруг происходящего мы ощущаем своими органами и своими на сегодня существующими приборами. И сколько всего мы как-то наблюдать в принципе не можем? И какая из долей более существенна?
2. Что именно мы называем жизнью. Существование земных белковых конструкций и присущие им химические,электрические и др. процессы или что-то еще?
3. Может ли жизнь существовать (и распространяться) без вещества,в виде какого-то инициирующего сигнала,поля или чего-то другого? И развиваться в привычной нам форме в новом месте из местных материалов? Как перенос пламени от Солнца на бумажку через увеличительное стекло.
4.То,что мы называем разумом-единственная ли его форма? И разум ли это вообще?Или просто самовосприятие и простейший анализ?

Kondrakr

#553
Цитата: ключ от декабря 21, 2011, 23:20:54
1. Какую долю всего вокруг происходящего мы ощущаем своими органами и своими на сегодня существующими приборами. И сколько всего мы как-то наблюдать в принципе не можем? И какая из долей более существенна?

То, что не может быть прямо или опосредованно воспринято нашими органами чувств принципиально не поддается учету. Даже "темную материю" и "темную энергию", гипотетически составляющие более 90% материального мира, мы способны воспринимать только по некоторым гравитационным аномалиям, то есть по следам их взаимодействия с непосредственно ощущаемыми нами формами материи.

Цитата: ключ от декабря 21, 2011, 23:20:54
2. Что именно мы называем жизнью. Существование земных белковых конструкций и присущие им химические,электрические и др. процессы или что-то еще?
3. Может ли жизнь существовать (и распространяться) без вещества,в виде какого-то инициирующего сигнала,поля или чего-то другого? И развиваться в привычной нам форме в новом месте из местных материалов? Как перенос пламени от Солнца на бумажку через увеличительное стекло.

Резонные вопросы, но они приобретут некоторую актуальность только при обнаружении каких-то форм сложно организованной материи, которые обладают некоторыми подобиями известных нам биологических процессов. К примеру, до сих пор остается спорным статус вирусов - живые ли они организмы или уже часть неживой природы.

Цитата: ключ от декабря 21, 2011, 23:20:54
4.То,что мы называем разумом-единственная ли его форма? И разум ли это вообще?Или просто самовосприятие и простейший анализ?

Точно, не единственная. Достоверно известно, что ряд высших животных обладает разумом, пусть и более примитивным. Вопрос, скорее, в том, способны ли мы в принципе распознать и идентифицировать проявления разума более продвинутого, чем наш собственный? Что же касается "перпендикулярных форм разума", то с ними та же история, что и с "темной материей". Пока такой разум не проявит себя прямо или опосредованно в чем-то, ассоциируемым нами с проявлениями разумной деятельности, для нас такой разум существовать не будет.

василий андреевич

Есть физический принцип - то, что невозможно зарегистровать как явление или "отражение" этого явления, не существует в принципе.
  Тут только что смотрел передачу по энимал пленет, так там пауков скакунов назвали очень умными-разумными. И в самом деле, их сложное поведение требует очень сложной обработки поступающей информации.
  Любой сигнал является материей и материей переносится, так что если будет обнаружен "плазмоид" с адекватными реакциями на раздражение, то и ему можно выделить кусочек разумности, тем более, что мы не знаем, что такое разумность.