Цвет кожи человека

Автор Machairodus, мая 11, 2007, 11:26:27

« назад - далее »

Игрок


Alexy


Alexy

#92
Цитата: S.N. от мая 15, 2007, 07:54:02
Вот иллюстрация расовых и других различий
ЛЕВ ЖИВОТОВСКИЙ: "МЕЖДУ РАСАМИ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ РАЗЛИЧИЙ, ЧЕМ МЕЖДУ СОСЕДЯМИ ПО ДОМУ"
{Мы доказали, что основные различия по геному как раз наблюдаются в пределах любой, даже маленькой популяции - это около 90 процентов всех генетических различий. Доля расовых особенностей - меньше 10 процентов

Вы хотите сказать, что москвичи генетически между собой более различны, чем белая и черная расы?

- Совершенно верно, различия между коренным населением Африки и населением Европы есть, но они не более 10 процентов от различий всех людей на Земле друг от друга.}[/color]
Выделенное жирным утверждение журналиста, бравшего иньервью, по-моему никак не может быть верным?

Странно, что Животовский ответил ему "Совершенно верно..."? Хотя наверное он это сказал машинально?

А фразу
"различия между коренным населением Африки и населением Европы ... не более 10% от различий всех людей на Земле друг от друга"
наверное точнее было бы сказать
"среднестатистические различия между коренным населением Африки и населением Европы ... не более, чем на 10%, больше среднестатистических различий между двумя случайно выбранными по всей Земле людьми"?

crdigger

 Непонятно,что и как они меряли, скорее всего не меряли вообще.По отношению к гаплогруппам это утверждение точно неверно.

langust

Это всего лишь статистическая выборка по всему геному. Если бы была возможность у тыщи людей все расшифровать и сравнить, то бы обнаружили, что геномы у нас практически одинаковые. Мутаций накопилось примерно 0,1%. Туда входят не только те, которые характерны для рас и народов, но много всяких других. А так как геномы  перемешаны, то разница у людей колеблется не в очень больших пределах.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

crdigger

  Мне кажется,что я понял идею - это бутылочное горлышко.Генетическое расстояние прямо зависит от географического, поскольку маркеры гаплогрупп более-менее моделируют расселение.Раз так, люди в общем расселились раз и там же остались, обратное - исключение.Расселение произошло относительно быстро, поэтому на месте накопилось больше мутаций,чем в процессе расселения, поэтому разница между неким предком негра и предком норвежца меньше,чем внутри негров и норвежцев соответственно.Но все равно, это прямо противоположно тому,что хотят сказать антирасисты.Смешение рас незначительно, они развивались независимо друг от друга.

langust

И еще - сравнительно небольшой срок возникновения видов по доисторическим меркам. Очень вероятно, что те же рассуждения можно применить и к классическим неандертальцам. Судя по сиквенсам, там тоже наблюдается невысокий разброс по геномам.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Тем не менее, по тому же исследованию можно установить принадлежность человека к той или иной расе, хотя локусы выбирались без использования тех, по которым известны антропологические данные.
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=95

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дем

Цитата: crdigger от июня 01, 2010, 01:15:20разница между неким предком негра и предком норвежца меньше,чем внутри негров и норвежцев соответственно.Но все равно, это прямо противоположно тому,что хотят сказать антирасисты.Смешение рас незначительно, они развивались независимо друг от друга.
Не совсем так. Есть значимые факторы для отбора и незначимые. Цвет кожи для человека значимый, негры в сибири вымрут так же быстро, как белые в африке. А вот например цвет волос - незначимый - уж больно их мало. Но кто сказал, что разница между блондином и брюнетом меньше, чем между негром и белым?
А вот была бы тушка покрыта мехом вся - было бы наоборот, был бы отбор по её цвету, а пигмент кожи значения не имел.

langust

Цитата: Дем от июня 04, 2010, 23:19:34
Цвет кожи для человека значимый, негры в сибири вымрут так же быстро, как белые в африке.
Про белых в Африке ничего не скажу, а вот светлокожие индейцы прекрасно живут и в Мексике, и в Амазонии.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

А те же капоиды, которые относительно недавно занимали пол-Африки, по цвету кожи больше напоминают жителей юга Европы, чем негроидов... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дем

Цитата: langust от июня 04, 2010, 23:36:34Про белых в Африке ничего не скажу, а вот светлокожие индейцы прекрасно живут и в Мексике, и в Амазонии.
С тех пор как человек стал носить одежду - избыточное солнечное облучение стало гораздо менее значимым фактором. Но до того - было иначе

langust

Сегодняшние бушмены, которые живут в полупустыне, почти не носят никакой одежды. Поэтому у них равномерный загар по всему телу и выглядят иногда достаточно темными. А пару тысяч лет назад, когда капоиды занимали две трети субсахарской Африки - тем более не носили одежды. Многочисленные рисунки на камнях подтверждают это.
Что же до северных территорий, то там наверняка всегда была какая-то одежда. Так что немного витаминов можно набрать... . Вроде читал, что на некоторых стоянках жили негроиды (?). Впрочем, там были разные люди, в том числе и метисы с неандерами - ужо больно у них рожи на них смахивают. В условиях ледниковых эпох там вряд ли кто ходил без одежды - средние температуры были значительно ниже современных.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

#103
Есть же черные бушмены
Не помню, чтобы они считались гибридами с банту, а может и да?
ЦитироватьIn Angola there were mainly four tribes, the "Black Bushmen", (Kwengo or Zama) and the "Yellow Bushmen", (Kwankhala and Sekela). The Zama lived in the Okavango and Cuando area and were known as the Baraquena and were culturally tied to the Va-Sekela, which was known as the Vasequela

langust

С кем поведешься... .

P.S. Первое фото - из Анголы... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра