Экологический мусор

[Alexy]

А галки и кольчатая горлица в Таганроге живут?
Бесхозные заросшие участки - это очень хорошо для сохранения природы. Может в Таганроге из-за относительной сухости климата они не зарастают просто?

Не увеличивалось ли за последние пару лет поголовье скворцов?

[Nestor notabilis]

Дилетант, довольно многие животные вполне толерантны к присутствию человека, но необходимо выполнение двух условий: 1) кормовая база (а она в городах, увы, по большей части годится только для неспециалистов, тех самых воробьев, голубей и ворон) 2) отсутствие истребителей, т.е. другими словами - нормальная этика у проживающих в городах людей, когда они не бросаются пьяной толпой за случайно зашедшей в парк косулей, - и отсутствие стай бродячих собак и организованных групп ворон.
При выполнении этих условий к людям могут тянутся самые, на наш взгляд, необычные обитатели - от тысячных стай водорезов во Флориде, до многих видов поссумов и попугаев в Австралии, косуль и ланей в Германии и лосей на Аляске.
В России всего этого ожидать трудно - у нас очень низкая культура отношения к другим видам и соблюдения законов. И неэффективная и глупая местная власть часто, мы просто убиваем тех, кто к нам приходит. И при этом - не истребляем явных и очень опасных паразитов вроде тех же ворон или одичавших собак (да еще и кормим их бесконечно, обеспечивая открытыми помойками).
В Китае с этим обстоит намного лучше - там ни собак, ни ворон нет. Догадайтесь, почему? хех

[diletant]

А галки и кольчатая горлица в Таганроге живут?
Бесхозные заросшие участки - это очень хорошо для сохранения природы. Может в Таганроге из-за относительной сухости климата они не зарастают просто?

Не увеличивалось ли за последние пару лет поголовье скворцов?

На бесхозных участках почему-то кроме насекомых никого нет, а мусор появляется моментально. Не зарастают же они потому, что у нас вообще деревья сами по себе не растут - всё на людях держится. Если не считать поросших берегов рек, то в радиусе пары сотен километров я вообще не видел естественных лесов - только лесопосадки, питомники и лесополосы.

Галок я не видел, а горлиц раньше было много, сейчас редко встречаю. Полтора года назад, осенью, видел огромную стаю скворцов, висящую над дорогой (к перелёту готовились). Проехал через стаю на машине, получил колоссальные впечатления.

В России всего этого ожидать трудно - у нас очень низкая культура отношения к другим видам и соблюдения законов. И неэффективная и глупая местная власть часто, мы просто убиваем тех, кто к нам приходит. И при этом - не истребляем явных и очень опасных паразитов вроде тех же ворон или одичавших собак (да еще и кормим их бесконечно, обеспечивая открытыми помойками).

О том и речь. Нужно менять отношение к природе как-то, чтобы двигаться в направлении большей экологичности нашей жизни.

[DNAoidea]

В России всего этого ожидать трудно - у нас очень низкая культура отношения к другим видам и соблюдения законов.

вот то-то! Потому никогда в Росси медведи по улицам не ходили
Здесь вот кстати, даманы и мангусты вполне нормально очень близко с людьми уживаются. Но и ворон тут много. О кошках уж и не говорю. А что китайцы с воронами и собаками сделали  себя? Неужто съели? :wink:

[Gilgamesh]

Кстати! У меня вчера товарищ защитил на ура кандидатскую по экологии синантропных собак Омска и некоторых населённых пунктов области. Выявлял численность, плотность, мигрантность, годовой цикл, социальность, фенетику. Даже конкурентные взаимоотношения с бомжами и трофические связи собак с китайским рестораном не укрылись от искушенного глаза исследователя  

[sss]

Потому никогда в Росси медведи по улицам не ходили

У нас в Красноярске периодически забредают из заповедника. Точнее, в пригороды (районы дач). Последний раз, кажется, прошлой весной. По ТВ показывали (молодой, видимо, оголодавший медведь). Потом его отогнали обратно. Заповедник практически граничит с городом (1-2 км, местами даже несколько сот м). Охранная зона как таковая отсутствует. Маралов вообще полно. Один раз насчитал стадо 13 шт, если правильно помню. Подпускают очень близко. Однажды вообще обалдел - выходной день, район канатно-кресельной дороги, народу - как на первомайской демонстрации. Иду по тропинке, чувствую - резкий непривычный, явно звериный запах. Смотрю - кто-то пасется метрах в 10 между тропой и работающей канаткой. Думал - корова сдуру на гору забрела. Оказалось - марал. Подошел поближе, хотел даже куском хлеба угостить. Но эта скотина меня проигнорировала, развернулась задом и продолжила пастись.

А у знакомых скалолазов одно время в избушке (тоже в заповеднике, в открытой для посещения зоне) обосновался соболь. Правда, близко не подпускал, хотя позволял себя фотографировать. Жил на чердаке, где у них всякое альпинистское барахло хранится, лазил через чердачное окошко и через печную трубу.

И белки водятся в Академгородке и в заповеднике. В заповеднике летом не подпускают близко, а зимой попрошайничают. Что интересно, еду тут же закапывают в снег и еще просят. Один раз мы по неопытности одной белке все продукты скормили (на трех человек!), потом пришлось от этой белки удирать - она нас долго преследовала. В конце концов отдали ей последнюю котлету, и пока она думала, что с ней делать, мы позорно бежали.

Зимой в городе полно синиц, поползней и свиристелей. Интересное наблюдение - синицы и поползни в морозы охотно берут еду с рук, еще выбирают. А воробьи, хоть и горожане, держатся очень осторожно, на руку практически никогда не садятся.

Летом на островах на Енисее (в городе) гнездятся скворцы, сороки, синицы, дрозды, трясогузки и прочая мелочь. Впрочем, трясогузки гнездятся и в городе, особенно - на стройках.

И еще в городской черте большая популяция уток, как минимум - два или три вида (не орнитолог!). Енисей из-за ГЭС не замерзает, так что они живут зимой и летом, выводят птенцов.

Есть чайки и крачки. Крачки, кстати, агрессивные - если проплываешь на резиновой лодке мимо "их" отмели, начинают преследовать.

Иногда в город залетают совы, но редко. С некоторых пор начали гнездиться сороки, у нас во дворе "постоянно действующее" гнездо. Раньше сороки были только на островах или на окраинах. А может - просто не обращал внимания.

[DNAoidea]

sss - ну у вас не город, а зоопрарк прямо. Тут такого разнобразия нет, хотя в Хайфу полосы леса в ущельях заходят, и вроде как другой, южный склон горы Кармель охраняемая территория. Там и кабаны водятся, но в город не заходят Но цапли вроде живут в одном месте - там каналицация подтапливает И мелких ящериц тут полно.

[Alexy]

Почему-то в Киеве в окраинных районах есть галки, а в центр они (абсолютно!) никогда не залетают, хотя грачей и ворон полно по всему городу. (В Житомире галок полно и в центре, правда этот город раз в 8-10 меньше Киева)

За последние два-три года в том районе Киева, где я живу, значительно увеличилось количество скворцов (думаю что и по всему городу тоже).
Появились вороны-хищники - можно увидеть крылышки голубя с обглоданным плечевым поясом и грудиной (как неразъединенный комплекс). (Это наблюдается последние 2-3 года, а раньше не видел)
Как часто наблюдается такое поведение ворон в других городах и с каких пор?

[Сергей]

не истребляем явных и очень опасных паразитов вроде тех же ворон или одичавших собак

Вот-вот.

''...
Чтобы ворона убить,
Надо ружья зарядить.

А как станем заряжать,
Всем захочется стрелять.
...''  
http://www.lib.ru/KSP/okudvawa.txt

Начинать повышать экологическую культуру биологам стоит прежде всего в собственном сознании. Пока же вы нанесли биоразнообразию не меньший урон, чем охотники: если охотник столкнётся с чем-то необычным, то он, скорее всего, не станет стрелять, биолог же наоборот – убьёт, опишет, и сожрёт...  Шутка, конечно, но вот, среди известных имён людей, боровшихся в СССР против планов поворота северных рек, биологов почти не было. Сейчас этот чиновничий поворотнический зуд преобразователей природы опять начинается, а биологи или мочат, или поддерживают, предлагая на месте ''никому не нужных'' болот и тайги создавать англицкие газончики с экзотическими зверушками для привлечения забугорных посетителей...

А в целом поведение горожан – и людей, и зверей, меняется: 30 лет назад вороны в Москве улетали, если человек подходил ближе 20 метров – сейчас ведут себя как голуби. Гнёзд в жилых кварталах практически не было: каждое утро огромная стая ворон летела из пригородов на городские свалки, а вечером обратно.  Сейчас периодически наблюдаю такую картинку: прямо на выходе из метро, раскинув лапы, спит пёс, и вся толпа аккуратно его обходит. Раньше бы, пренепременно нашёлся, по крайней мере один из десяти, кто бы его пнул...

[Alexy]

1) кормовая база (а она в городах, увы, по большей части годится только для неспециалистов, тех самых воробьев, голубей и ворон)

2) отсутствие истребителей, т.е. ... отсутствие стай бродячих собак и организованных групп ворон.

1) Именно неспециалисты наиболее эволюционно перспективны: у них больше шансов, что через допустим пару или десяток млн. лет останутся их потомки, да ещё и принадлежащие к нескольким видам.
2) Вороны могут успешно разорять большие и заметные гнезда хищ. птиц (чем они и вне городов занимаются), но не мелкие гнезда и гнезда в зарослях и нишах. Воробьи же и неповоротливые голуби как-то выживают (интересно, где они гнездятся?). Скрытое от ворон и кошек место для гнезда и в городе можно найти. Да и открыто гнездящиеся галки и сороки как видно не очень страдают от ворон в городах.

Как собаки  могут значительно повредить мелким хищникам вроде хорька или ласки? Кошки же выживают.

В отсутствии многих видов в городах  один из самых главных факторов всё-таки наверное психологическое беспокойство из-за близости человека.

[Gilgamesh]

а биологи или мочат, или поддерживают, предлагая на месте ''никому не нужных'' болот и тайги создавать англицкие газончики с экзотическими

Страшное окоснение. Не дай Ваал такое подцепить  :? ...

[Андрей Пустовалов]

"после Чернобыльской аварии в Киеве 2-3 года ВООБЩЕ не было ни голубей ни так не любимых Вами воробышков" -это шутка, я понимаю?
Народ то из Киева отливал не сильно: дети, да и то на лето. Так что кормовая база не должна была уменьшиться.

Уменьшалась ли (временно) численность какого-то вида из-за радиации?

Скорее небольшое преувеличение. Полностью конечно не исчезли, хотя воробышков в нашем районе пару лет действительно вообще не было, а голуби были, но единицы. Прежнее положение восстановилось году к 89-му. Если не радиация, то что?

О китайцах. Воробышков они в своё время так основательно исстребили, что потом пришлось разводить. Мух тоже уничтожали, причем брали повышенные соцобязательства: когда из Союза прилетал борт, местые гражданки с мухобойками приплюсовывали советстких мух к плану по исстреблению мух китайских.
Гастрономия тоже делает своё дело. Недавно промелькнуло сообщения, что какому-то умному китайцу пришла в голову мысль, что крысы есть вредные создания. Известно, что мысли, как мизера, ходят парами, поэтому тому же китайцу пришла в голову еще одна мысль, что из этих крыс можно кой-чего приготовить, то есть поспособствовать решению продовольственной проблемы в Поднебесной. После выхода в свет труда о вкусной и здоровой пище из крысы, не менее умные товарищи китайцы озаботились тем, что так недолго и без крыс остаться, а кусать-то этих зверушек хоцца, распробывали уже. Так что решили создавать фермы по выращиванию этих домашних любимцев на мясо.

[Alexy]

Странно, почему-то не обратил внимания.
Зато во второй половине 80-х в Киеве увеличилось число кольчатой горлицы, а потом снизилось: последний десяток лет я их вижу в среднем раз в 2 года.

[Илья]

У нас в Сыктывкаре вороны летом пропадают (бедные птицы, гнездящиеся загородом). Читал толи здесь, тили еще где, что в Москве вороны ведут себя по-особому и всю зиму остаются в городе. Это на самом деле так? число ворон не меняется в зависимости от времени года?

Хорошая новость:
http://www.izvestia.ru/moscow/article3104140/
- В частности, - добавил Бочин, - предлагая запретить в городе охоту, мы хотим остановить и так называемых краукиллеров, которые любят на досуге пострелять по птицам.

[Alexy]

Летом ворны в Сыктывкаре пропадают. А зимой с ними что у вас происходит? (раз Вас удивляет, что в Москве они зимой остаются).

В Киеве вороны есть круглый год, хотя может колебания численностим и есть, но не замечал.
Зато летом почти нет грачей, а зимой и ранней весной много.