птицы, перья, динозавры

[Set O. Lopata]

Многих из тех терминов, которые вы употребили я попросту не знаю.

Я же об этом и пишу. На сайте Проблемы Эволюции есть весьма обширная библиотека http://www.macroevolution.narod.ru/paperlist.htm . Если Вас заинтересовало происхождение птиц, почитайте оттуда что-нибудь.
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin2.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin3.pdf
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm

Кроме того, если Вы не хотите путаться до такой степени, чтобы посчитать диплодока потомком трицератопса, советую почитать что-нибудь о современной теории систематики. На этом форуме ведь очень много об этом говорилось.
Например
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=734&sid=15231fde3c699d75b4e16995eb0565fb
Павлинов весьма популярно пишет на этот счёт:
http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/pavlinov.htm

[Panthera Atrox]

Этот микрораптор какое-то фантастическое существо! Сейчас нашёл его изображения. Судя по всему он использовал задние "крылья" в качестве руля и балансира. И наверное умел немного подниматься в воздух. Может для лучше атаки сверху на своих жертв? Спасибо за стать, зас читаю.
А про происхождение тиранозаврид у вас что-то есть?

[Panthera Atrox]

Бедро у динозавров, как, впрочем, и у птиц, не может отводиться в сторону, из-за особенностей строения сустава между бедром и тазом.

Разве? А как же попугаи?

[Panthera Atrox]

По мере того, как я читаю статью - всё больше у меня появляется вопросов. Поэтому задаю сразу, чтоб не забыть.
Что такое целурозавр? Какие отличительные черты были у этой группы? И чем они отличаются от дромеозаврид.

[Set O. Lopata]

"В третий раз закинул он невод..."
Panthera Atrox, Вы когда-нибудь научитесь самостоятельно находить ответы на элементарные вопросы? Для них есть ведь хотя бы Википедия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coelurosauria
Посмотрите наконец архив Микко! Пощелкайте мышкой, там же всё есть!
http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Archosauria/Theropoda/Coelurosauria_1.htm

Ещё статья Курочкина в библиотеке:
http://macroevolution.narod.ru/17kurochkin.pdf

[Panthera Atrox]

В третий раз закинул он невод..."
Panthera Atrox, Вы когда-нибудь научитесь самостоятельно находить ответы на элементарные вопросы? Для них есть ведь хотя бы Википедия.

Я не понимаю ваше раздражения. Я не палеонтолог, меня просто кое-что интересует из палеонтологии.
Статью про четырёхкрылого динозавра я прочитал. Но из этой статьи невозможно понять, что из себя представляют целурозавры.
Насчёт википедии. Именно в википедию я и заглядываю переодически. Но про целурозавров ничего не нашёл. Так что спасибо за ссылку - не знал как они пишутся на английском.

А вот эта таблица - http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Archosauria/Theropoda/Coelurosauria_1.htm меня вообще запутала. Получается Tyrannosauroidea входит в Compsognathidae. Но насколько я знаю, коспсогнатусы это ящеры совсем иного рода.
И где в этой таблице велоцираптор и компания?

[Set O. Lopata]

Да я не сильно раздражаюсь  Но Вы заметили, что на Ваши вопросы последнее время почти никто не отвечает? Я ведь тоже не палеонтолог, но стараюсь находить ответы в интернете самостоятельно.
В архиве Микко есть всё. Можно пройти от корня всеобщего древа до родового уровня почти в любой группе организмов.
Вы, пока, судя по всему, не совсем поняли структуру этого архива. Просто, в html иначе кладограмму сложно изобразить. Смотрите внимательно: Compsognathidae в данной схеме не включают в себя Tyrannosauroidea и Maniraptoriformes. Они (предположительно, видите знак "?") представляют сестринскую группу для Tyrannosauroidea+Maniraptoriformes. Чтобы найти велоцираптора нажмите ссылку Paraves.

[Panthera Atrox]

Да, заметил. тут в основном люди интересуются самой эволюцией, её проблемами и т.п. А меня больше конкретные виды животных интересуют, и хочется знать о них всё.
Да, значит я в той таблице толком не разобрался. Не очень удобно она сделана. Но там вообще нет рапторов.

А что такое "кладистика" я не нашёл в словарях на Яндексе.

[Set O. Lopata]

Panthera Atrox, архив Микко сделан очень удобно. Но нельзя всё дерево разместить на одной странице, поэтому там задействована система гиперссылок.
Если Вы найдёте таксон Paraves и щёлкнете по нему мышкой, то подниметесь на уровень вверх и увидите следующую картину http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Archosauria/Theropoda/Paraves.htm
Там найдёте своих рапторов.
Почитайте про кладистику на этом форуме, я давал нескольким постами выше ссылку. Прочитайте внимательно всё обсуждение, возможно поймёте основные принципы.
Поймите, нельзя интересоваться конкретными видами, игнорируя основные теоретические положения биологии как науки.
А толкование терминов не надо искать в словарях на яндексе. Наберёте в Google слово кладистика  или cladistics и получите массу ссылок. Начинайте с Википедии, чтобы сразу в дебри не залезть.
Если Вы не освоите элементарные навыки самостоятельного поиска информации в сети, то в конце концов утомите даже самого доброжелательного собеседника.

[Panthera Atrox]

Хорошо. Спасибо за ваше терпение. Будем искать. В в википедии я люблю полазить. Но ей, думаю, верить до конца нельзя. Там, например, пещерный лев представлен лишь как подвид обычного, а это совершенно меняет дело.
У меня вот вопрос по поводу велицираптора. Я немало о них читал и смотрел док. фильмы - все друг другу противоречат. Многие пишут что размером он был в индейку. У меня в книге говорится что весил он 80 кг, то есть как человек.
В вильме ВВС "Прогулки с динозаврами" он представлен в "классическом" виде. А в другом фильме "Планета динозавров" говорится, что он покрыт перьями. В каком-то дргом источнике, я уже не помню в каком, говорилось что перьями был покрыт не велицираптор а какой-то очень близкий к нему вид.
Так что понять невозможно, как было на самом деле? Поэтому и спрашиваю. Если у вас есть ответ на этот вопрос буду вам очень признателен.

И последнее. Я порылся в той таблице но про крокодилов не нашёл. Нет ли у вас анологичной таблицы с доисторическими крокодилами? В википедии дейнозуха относят к аллигаторам, но мне кажется это не верно. Ведь по черепу легко определить крокодил это или аллигатор, при прикусу хотя бы.

[Set O. Lopata]

На каждой странице архива в левой верхней части есть гиперссылка на один уровень вниз, обозначенная стрелочкой. Опустившись на несколько уровней, Вы попадёте на страницу Archosauria http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Archosauria/Archosauria.htm
Дальше, надеюсь, сориентируетесь.
Если Вы читали Википедию про целурозавров, то обратили внимание, что там указывается на возможную оперённость всех динозавров этой группы. Включая тиранозавров.
А чем дейнозух - не аллигатор?

[Panthera Atrox]

Да, сориентировался, но но очень удобно.

Дальше, надеюсь, сориентируетесь.
Если Вы читали Википедию про целурозавров, то обратили внимание, что там указывается на возможную оперённость всех динозавров этой группы. Включая тиранозавров.

Да, я читал, не помню уже где, что некоторые считают тираннозавра оперённым. Ужас какой, тираннозавр в перьях! Позорно как-то смотреться будет:-)
Но ведь его не находили в перьях, вернее в следах от перьев. А кого-то из рапторов находили, вот только не помню кого.

А чем дейнозух - не аллигатор?

В той же википедии его сравнивают с нильским крокодилом, и изображают как большого крокодила, а не аллигатора. Пишут, что пропорции у него были такие же как у нильского крокодила. Именно исхъодя из этого и вычислили его длину. Зачем же сравнивать его с нильским крокодилом, если это аллигатор?
Да и череп вроде крокодиловый. Челюсти длинные и сравнительно узкие.
Вот Purussaurus - сразу видно что аллигатор.

[Макроассемблер]

Теории Федучии и Курочкина - хороший пример по Попперу превращения научной неправильной теории в ненаучную неправильную.
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3793/is_200304/ai_n9166691/

[zK]

На Курочкина эта критика не распространяется.
Во-первых, он не выносит дромеозавров вслед за птицами за пределы динозавров. Курочкин считает иначе - что дромеозавры параллельно настоящим птицам приобрели оперение и тем самым дали псевдоптиц, начиная с археоптерикса.
Во-вторых, Курочкин вполне определенно указывает на архозаврового предка настоящих птиц - это по его мнению Protoavis.

[Макроассемблер]

Протоавис это химера, забудьте о нем. Не хотелось бы обсуждать личности, но Санкар Чаттерджи развивал ряд идей, которые мало обоснованы: происхождение тираннозаврид от "текодонтных" тератозавров (химеричность Teratosaurus уже доказана, название отошло к рауизухии), что кратер Шива является астроблемой, и уже упомянутый протоавис.
Между прочим, сам Чаттерджи не считал, что его находка опровергает происхождение птиц от теропод, а наоборот.