Интеллект птиц

[Арон.]

 Не, ну как без памяти-то? "Смышлёное" жывотное должно жить социальной жизнью, помнить принятую у своего вида систему сигналов, запоминать своих друзей, недругов, иерархию, ближнюю родню и любимых самок (самцов). Ещё изучать новые методы добычи еды, реагировать и запоминать новые угрозы... . Без памяти никак нельзя.

[Юн Клоб]

...
К примеру я считаю врановых, хищных птиц, сов, попугаев, туканов и т.п. - самыми умными из птиц. А такие как курица, воробей и т.п. - самыми глупыми....

Давно, маленьким был, в деревне у бабушки. Понравилось мне кормить цыплят с рук. Уже солидные такие, самостоятельные. Дай, думаю, проверю, будут ли курята листья малины есть. Стал давать с рук как зерна, - стали откусывать куски и, вжик, - съедать. После третьего захода за листьями малины смотрю, один цыпленок на меня так внимательно смотрит одним глазом и явно изучает ситуацию. Когда я сел на крыльцо продолжать кормить птиц, этот малец шасть к кустам и давай их прямо со стеблей ощипывать. За ним и братья потянулись, а там даже здоровые несушки приобщились. В общем я к курицам с тех пор с уважением отношусь.

[Preguntador]

Не, ну как без памяти-то? "Смышлёное" жывотное должно жить социальной жизнью, помнить принятую у своего вида систему сигналов, запоминать своих друзей, недругов, иерархию, ближнюю родню и любимых самок (самцов). Ещё изучать новые методы добычи еды, реагировать и запоминать новые угрозы... . Без памяти никак нельзя.

Память  ---  необходимое, но не достаточное условие. Так для мозга и кровеносная система нужна, но её высокий уровень развития ничего не говорит об интеллектуальных способностях.

[Арон.]

                                               ПЕРНАТЫЙ ПАСОДОБЛЬ. Или лезгинка... Ас-са:
                                   
                                           https://vk.com/video192314880_170710508

[midas]

«Сорока — единственное известное не-млекопитающее, способное узнать себя в зеркале, в отличие, например, от попугая, который воспринимает свое собственное отражение как другого попугая».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pica_pica

[Gilgamesh]

Легкий офтоп. Имитационное обучение у рептилий.

Ученые из Университета Линкольна (Британия) решили выяснить, способны ли к истинной имитации представители другого класса животных — пресмыкающихся, которых не без основания считают откровенно туповатыми по сравнению с млекопитающими и птицами. Млекопитающие и пресмыкающиеся имеют общего древнего предка, поэтому изучение общих и разных черт в их поведении проливает свет и на нашу собственную эволюцию сознания.

Выбор ученых пал на бородатого дракона (бородатая агама) Pogona vitticeps, который обитает в засушливых пустынях Австралии. Свое название этот крупный дракон получил из-за своеобразного шейного мешка, который животные раздувают при опасности или во время заигрывания. В эксперименте принимали участие 12 драконов, которых раньше не использовали в опытах на сообразительность.

Одного из них использовали как тренера: он привык открывать подвижную дверцу, чтобы проникнуть в отверстие и достать еду — извивающегося червяка. Дверца скользила влево и вправо по горизонтальным направляющим, так  что для ее открытия дракону необходимо применить передние лапы и голову.

Остальных рептилий ученые разделили на экспериментальную и контрольную группы. Ящеры из первой наблюдали за тем, как демонстратор отодвигает дверцу, а затем сами успешно повторяли это движение.

При этом никто из драконов контрольной группы, которые не видели до этого демонстратора, с задачей не справился. Оказалось, что скользящее движение головой по двери наблюдалось у всех членов экспериментальной группы, и ни одного — из контрольной.

А раз этот трюк показал демонстратор, значит, решили ученые, это не было спонтанным движением.

«Это вкупе с разницей в поведении между экспериментальной и контрольной группами указывает, что обучение через имитацию, скорее всего, основано на древних механизмах. Эти результаты дали первые свидетельства имитации у рептилий и говорят о том, что они могут использовать социальную информацию посредством имитации», — считает доктор Анна Уилкинсон, автор исследования, опубликованного в журнале Animal Cognition.

http://www.gazeta.ru/science/2014/10/01_a_6243221.shtml

[Baerlin]

Ну мы уже говорили на эту тему:-) Я лично не верю, что кеа умнее павианов.
Если мозг птиц такой продвинутый, то посему именно обезьяны достигли наивысшего развития?

У обезьян есть важнейший манипуляционный орган-руки. Виртуозное владение руками приводит к дополнительному развитию мозга и наоборот. Но наличие рук необходимо.

[Дж. Тайсаев]

В человеке сидит неосознанный антропомофизм. Почти все люди неосознанно даже не сомневаются, что при малейшей возможности виды должны совершенствоваться и умнеть. В действительности это не так. Ум это очень дорогостоящее удовольствие и без целого комплекса предпосылок, дальше того, что мы имеем у самых "умных" представителей животного мира дело никогда не пойдёт. Таковыми предпосылками должны быть:
1. Развитая манипулятивная деятельность, для того, что бы была обратная связь в познавательной деятельности.
2. Развитая социальность.
3. Жесткий отбор на интеллект.
4. Не специализированность и даже инфантильность.
5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.

[technoid]

Легкий офтоп. Имитационное обучение у рептилий.

Я правильно понимаю, что с открыванием двери справились шесть из шести "драконов"? Вообще, как-то верится слабо... хотелось бы это видеть...

[technoid]

5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.

Это и есть сильный махровый антропо.....центризм. Если у человека какая-то функция делается неокортексом, это не значит, что у других животных неокортекс нужен для этой же функции. Общий предок птиц и человека жил 300+ млн. лет назад!

[Арон.]

  Дуэт попугаев - www.youtube.com/watch?v=pCJ8I9iTn8

[Дж. Тайсаев]

5. Наличие предпосылок к дальнейшему развитию мозга, а у птиц даже неокортекса нет.

Это и есть сильный махровый антропо.....центризм. Если у человека какая-то функция делается неокортексом, это не значит, что у других животных неокортекс нужен для этой же функции. Общий предок птиц и человека жил 300+ млн. лет назад!

Ну если 300 миллионов для вас не срок тогда этот аргумент снимаю. Разумеется неокортекс необязателен, но пока ничего столь же стоящего не предъявили, да и Коко или Уошо пока среди птиц не вырастили.

[Арон.]

 Дж.Тайсаев прав насчёт неокортекса. Да и по уму, в самом деле, даже попугаи, наверное, уступят приматам. Но раз у птиц совсем нет этого неокортекса, то они должны быть совсем тупые - на уроне крокодилов и змей. Но ведь это не так. И данным вопросом задались не только мы, простые обыватели, но и Большая Наука - https://www.membrana.ru/particle/8161

[Арон.]

    Автор вышеуказанной работы удостоилась статьи в АнглоВике - http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Jarvis Там же ссылки на её работы в узкоспециализированных журналах. Суть работ Джарвис, как я понял, в том, что за неимением неокортекса его функции по развитию памяти и сообразительности взяли на себя другие участки мозга. За счёт этого  мозги у ряда пернатых тоже развивались. Поэтому есть "умные" птицы, и есть "глупые", есть с хорошей памятью, а есть с плохой...

[Комбинатор]

Где-то читал, что интелект врановых птиц примерно соответствует интеллекту низших обезъян. При этом, не надо забывать, что млеки априори имеют преимущество, заключающееся в существенно большей (в среднем) массе из мозга.  Так что, похоже, нейрокортекс это лишь одна из возможных реализаций машинки для интеллектуальных функций, но далеко не единственно возможная.