Половой отбор

Автор Gile, июня 06, 2014, 11:40:48

« назад - далее »

Арон.

Цитата: catty от июля 16, 2014, 09:03:54
Цитата: ARON от июля 15, 2014, 21:50:42
Цитата: catty от июля 06, 2014, 06:20:14
......

Ну так по моему скромному мнению Майдан и является следствием агресивного полового отбора женщин.
Вон оно что... . Всё прояснилось :-[.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

catty

Цитата: ARON от июля 18, 2014, 19:23:41
Вон оно что... . Всё прояснилось :-[.
Так что приезжайте, только не самолетом...  :-[

Арон.

Цитата: catty от июля 18, 2014, 20:26:46
Цитата: ARON от июля 18, 2014, 19:23:41
Вон оно что... . Всё прояснилось :-[.
Так что приезжайте  :-[
(Пьёт валидол) Конечно, обязательно приеду!
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Neska

Цитата: ARON от июля 19, 2014, 11:45:26
Цитата: catty от июля 18, 2014, 20:26:46
Цитата: ARON от июля 18, 2014, 19:23:41
Вон оно что... . Всё прояснилось :-[.
Так что приезжайте  :-[
(Пьёт валидол) Конечно, обязательно приеду!
Не советую, гражданин. Мнэ... Сожрут Прыгать заставят
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

catty

Цитата: Neska от июля 19, 2014, 16:48:48
Не советую, гражданин. Мнэ... Сожрут Прыгать заставят
Та нэ, ребята стали проще, теперь они собирают милостыню на папертях и продукты возле супермаркетов... вот думаю попросить их попрыгать, если попрыгают - то таки да, получат от меня пачку макарон или печенье (в зависимости от интенсивности прыжков)...

Neska

Цитата: catty от июля 20, 2014, 09:16:25
Цитата: Neska от июля 19, 2014, 16:48:48
Не советую, гражданин. Мнэ... Сожрут Прыгать заставят
Та нэ, ребята стали проще, теперь они собирают милостыню на папертях и продукты возле супермаркетов... вот думаю попросить их попрыгать, если попрыгают - то таки да, получат от меня пачку макарон или печенье (в зависимости от интенсивности прыжков)...
Не рискуйте, лучше... :-[
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

EnAmi

Цитата: catty от июля 17, 2014, 19:30:19А деньги, если барышня сама стоит на ногах (ну такие у меня в основном знакомые) не сильно-то и нужны.
Это что-то новенькое! :)

Цитата: EnAmi от июля 17, 2014, 17:39:09Хотя это очень странно, у вас женщины слепые что ли?
Женщины, которые не смогли организовать хорошую, годную семью, не могут и подобраться к "элитным самцам", посему довольствуются тем, что удастся затащить в крайне сомнительную авантюру деторождения.  А даже если вдруг смогли - "элитному самцу" ребенок на стороне обычно категорически не нужен (потому что алименты и лишняя головная боль), так что он будет сопротивляться процессу полового отбора.

А если элитный самец так беспечно относится к своим финансам - которые от порождения его бесценных генов ничем не защищены по закону - то как он стал элитным и почему до сих пор таков?

Цитата: catty от июля 17, 2014, 19:30:19Так что такая история, единственный ребенок по глупости в молодости, к которому они не имеют доступа, по моим знакомым очень банальна.
Среди поколения моих родителей такое встречается, но я сужу по более современным людям.
Может быть, в этом разница. Отношение к детям и материальным благам поменялось?

Dessa

#67
Цитата: василий андреевич от июля 13, 2014, 23:41:33
Раз иного не прозвучало, то так тому и быть. Половой Отбор для выхода биосистемы в новые ниши, а половое размножение для нивелирования попыток выхода системы из устаканенной ниши.
  Вроде парадоксик намечается. И надо бы потирать руки в предвкушении его разрешения?

Баян ::)

Мужчины прогрессивный пол (главные жертвы отбора для выхода биосистемы в новые ниши), женщины консервативный (для нивелирования попыток выхода системы из устаканенной ниши)

Эволюционная теория пола В. А. Геодакяна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92._%D0%90._%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%8F%D0%BD%D0%B0


Консервативно-оперативная специализация полов

Разделение на два пола это специализация по сохранению и изменению информации в популяции. Один пол должен быть информационно более тесно связан со средой, и быть более чувствительным к её изменениям. Повышенная смертность мужского пола от всех факторов среды позволяет считать его оперативной экологической подсистемой популяции. Женский пол, как более стабильный, является консервативной подсистемой и сохраняет существующее распределение генотипов в популяции.

В эволюции пола на разных стадиях и уровнях организации появился целый ряд механизмов, которые последовательно обеспечивали более тесную связь женского пола с генеративным (консервативным) потоком, а мужского — с экологическим (оперативным). Так, у мужского пола, по сравнению с женским, выше частота мутаций, меньше аддитивность наследования родительских признаков, уже норма реакции, выше агрессивность и любознательность, активнее поисковое, рискованное поведение и другие качества, «приближающие к среде». Все они, целенаправленно вынося мужской пол на периферию распределения, обеспечивают ему преимущественное получение экологической информации.

Другая группа особенностей — огромная избыточность мужских гамет, их малые размеры и высокая подвижность, большая активность и мобильность самцов, их склонность к полигамии и другие этолого-психологические свойства. Длительные периоды беременности, кормления и заботы о потомстве у самок, фактически повышая эффективную концентрацию мужских особей, превращают мужской пол в «избыточный», стало быть, «дешевый», а женский — в дефицитный и более ценный.

В результате консервативно-оперативной специализации полов происходит их асинхронная эволюция: новые признаки появляются сначала в оперативной подсистеме (мужской пол) и только потом попадают в консервативную (женский пол).

Мужской пол остается в опасных зонах и подвергается действию отбора. После действия отбора уменьшается доля мужских особей и сужается их генотипическая дисперсия. В движущей среде преобразования затрагивают и дисперсии полов и средние значения признака: норма реакции создает временный, фенотипический половой диморфизм, отбор — генотипический. Мужской пол получает новую экологическую информацию. Повышение смертности мужского пола увеличивает рождаемость мужских особей за счет отрицательной обратной связи.

Neska

 ::) Вроде, ничего принципиально нового не сказал... ::)
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

василий андреевич

Цитата: Dessa от августа 09, 2014, 22:48:04
Мужской пол остается в опасных зонах и подвергается действию отбора.
Учитывая реплику Неска, выделю (с запозданием) только это, но чуть перефразирую: самец, как обладатель менее консервативного генома, мутируя, вытесняется на периферию привычного ареала, где подвергается Естественному Отбору условий новой экологической ниши.
  Далее уже не столько "отбор", сколько "выбор" самкой самца, способного прокормить наследников в этих новых условиях. Изюминка будет в том, что "Половой Выбор" осуществляется уже не за счет случайных мутаций, а как следствие энтропийного принципа - рассеяния успешно функционирующего ареала по закономерным маршрутам. Правда маршруты эти подготовлены всё теми же методами проб и ошибок.

Evol

#70
Оживить бы тему, но - на более фундаментальном уровне.
Любопытствующим и лично Вам, уважаемый василий андреевич, предложу ознакомиться с фрагментом очень интересной книги, см., пожалуйста, https://www.litres.ru/richard-o-prum-21244/evoluciya-krasoty-kak-darvinovskaya-teoriya-polovogo/chitat-onlayn/.
Если получится, обратите особое внимание на строки о соотношении естественного и полового отборов, седьмой абзац снизу на первой странице и около. Мне это напомнило о соотношении между подсистемой оперативного контроля и консервативной части в системе, рефлексов и интеллекта, классики и барокко, организма и среды.

василий андреевич

  М-да.
  Дорогой Эвол, Вы действительно хотите ворваться в тему, где креационизм тесно переплетется с Дарвинизмом? Или просто обсудить термин "эстетический отбор"?
  По правилам, думаю, надо бы начинать с Любищева, но у меня не получилось вдумчиво читать его мыслительные полеты. И не потому, что они не интересны, а в силу невозможности понять корни той изначальности, которая формулируется принципом: феномен не влияет на фенотип. И если мне этот принцип не нравится, то именно потому и хочу его придерживаться. В противном случае придем к полному смешению по типу "здесь играть, здесь не играть, а тут я рыбу заворачиваю".

  В теме "эволюция сознания" я выдал, что план дома определяется наличием стройматериалов, но там на возражения лишь огрызнулся, что бы походя не развивать. Но можно и к эстетике - если нет палитры, то придется выжигать по дереву - было бы желание. Если геном определяет выработку стройматериалов, то как из них построить дом - это к другой системе.
  Есть великая формула S=k ln w. Замените в ней энтропию на красоту, что бы получить идею роста разнообразия, в котором остаются-отбираются не только рациональные элементы-адаптанты, но и иррациональные, слагающие гармонию остающегося спектра. Дивергенция нетакасякая, однако.

  Получим, что половое насилие - это тот рационализм, при котором рискнувший вкусить запретный плод "новой ниши" и выживший из плеяды других рискнувших, получает награду в виде потомства. А чем занимается иррациональный самец? Он поёт дифирамбы о лунной ночи и тем обманывает ожидания самки о безбедном быте - ей придется тащить на себе все хозяйства. ...Ну да не впервой. И семьянин, и мачо вносят свою лепту в том спектре, где дырки рационального залечиваются иррациональностью.
  Потому, на мой взгляд, Вы совершенно правильно начали с дихотомических противоречий типа
Цитата: Evol от февраля 01, 2021, 08:42:20оперативного контроля и консервативной части в системе, рефлексов и интеллекта, классики и барокко, организма и среды.

василий андреевич

  Наверно, дорогой Эвол, мне надо извиниться за излишнюю жестокость поста... это у меня слаба этическая сторона мышления.
  Красоту лучше определить по Раневской - "это страшная сила". И сила, зачастую интедетерминантная, рождающаяся, как разрушитель рационального детерминизма, что в природе, что в мышлении. Множество флуктуативно-шумовых сил ведут к разрушению и рассеянию. И, если по факту мы наблюдаем консолидацию, то надо вводить силы, за эту консолидацию ответственные. Тогда красота - это не только страшная, но и консолидирующая сила, действующая избирательно на материальные процессы.
  В таком раскладе кулоновская сила между плюсом и минусом - это аналог "красивости", как противоположности деструктивным силам. В смысловом плане, да-нет - это те альтернативы, которые рождают истину цельности.

  В рамках суждений об отборе получим, что ЕО убивает-обесценивает выскочек из обще-популяционной мутационной радиации, тогда как ПО подыскивает для этих выскочек "исключительные" пары противоположностей (да-нет, плюс-минус).
  Если таковое суждение имеет место быть, то необходимо искать примеры в эволюции до разделения полов.

Evol

Цитата: василий андреевич от февраля 02, 2021, 09:45:01Наверно, дорогой Эвол, мне надо извиниться за излишнюю жестокость поста

Не за что, уважаемый василий андреевич. Мне, лично, Ваш ответ, в чем-то, понравился.