Жизнь на Марсе возможные варианты..

Автор bykovsky, января 17, 2007, 09:54:40

« назад - далее »

sss

Цитата: "bykovsky"Кстати, карстовые полости и микробы обсуждают рядом.
Где??? На какой ветке/форуме? Как я мог проглядеть?
P.S. спасибо bykovsky, кинул ссылку. Гипотеза о существовании на Марсе подповерхностных полостей, образующихся в результате вытаивания/испарения подповерхностного льда. По аналогии с термокарстовыми пещерами на Земле. На Земле такие пещеры обычно мелкие и абсолютно не интересные с биологической точки зрения, а на Марсе - кто его знает.

bykovsky

Несколько интересных ссылок.

Подробный отчет о температуре поверхности Марса (англ).
http://nova.stanford.edu/projects/mod/late.html

Метан и вода.
http://www.esa.int/esaCP/SEMAK21XDYD_Life_0.html
"Доказательства" наличия примитивной жизни на Марсе (предполагаем белковой?).
http://www.rockhounds.com/rockshop/marsrock.html

sss

Цитата: "bykovsky"Несколько интересных ссылок.

Подробный отчет о температуре поверхности Марса (англ).
http://nova.stanford.edu/projects/mod/late.html

Метан и вода.
http://www.esa.int/esaCP/SEMAK21XDYD_Life_0.html
"Доказательства" наличия примитивной жизни на Марсе (предполагаем белковой?).
http://www.rockhounds.com/rockshop/marsrock.html
Спасибо, конечно. Но про метеорит - инфа очень древняя. Речь все о тех же "предположительно окаменелых" "предположительно нанобактериях". А про метан здесь на форуме тоже уже, по моему, все обговорили. Может он биогенный (очень хочется надеяться), а может - и нет (есть свежая публикация, обосновывающая абиогенный метаногенез, ссылку потерял). В общем, все равно надо ждать новых экспедиций.

bykovsky


bykovsky

Комментарии к ссылке. Марсис радиолокационным способом обнаружил под поверхностью Марса (0.1 – 5км) наличие второй "древней" поверхности испещренной кратерами. Неувязки такой трактовки очевидны, откуда вторая "древняя" поверхность возмется в кратере Эллада (если это образование считать кратером) и почему "вторичные кратеры" группируются вокруг него.
Поэтому, возможно иное объяснение в смысле предположенного нами преобразования Доменами коры  Марса. В этом случае белые круги на карте не следы древних кратеров от метеоритов, а под поверхностные структуры грибниц. Ваше мнение о данной версии наблюдаемого?

sss

Цитата: "bykovsky"В этом случае белые круги на карте не следы древних кратеров от метеоритов, а под поверхностные структуры грибниц. Ваше мнение о данной версии наблюдаемого?
Грибы - это гетеротрофы с достаточно сложными пищевыми потребностями. Вдобавок - они эукариоты и (за очень редким исключением) облигатные аэробы. (Исключение - некоторые одноклеточные виды р. Candida). Наличие подповерхностных грибниц в масштабах, описанных в статье, предполагает
1) наличие огромных количеств органики неизвестного происхождения
2) свободный доступ хорошего окислителя (кислорода, может быть - нитратов, сульфатов).
Поэтому предположение о грибницах представляется просто фантастическим. Пока все надежды на "жизнь на Марсе" связывают с возможностью существования ограниченного числа хемоавтотрофных прокариотов, типа метанобразующих бактерий/архей на глубинах, где температура держится выше 0. Может быть - еще фототрофы типа цианобактерий на поверхности в экваториальных областях.

bykovsky

Эти термитники, грибницы  – Домены, структуры действующие в наше время, но имеющие принципиально отличную организацию.
Исходя из обстоятельств переработки вещества на ниже приведенных фотографиях (как то трудно применить слово метаболизм или переваривание).

Взгляните на эту ссылку кратера Виктория
Явно видна связь структуры "манной каши" с изменениями склонов.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1061/1N222384724EFF78DYP1962R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p986.html

На этой фотографии так же четко видны радиальные выбросы излучения, по-видимому, генерируемого той же манной кашей, которое буквально плавит склоны кратера (ложбина справа).
Для русла ручья место неудачное, место приподнятое да и стек не соответствует.
Если это ветер, то он дует от центра кратера, да и странно, почему камни без следов эрозии вплоть до самой верхней кромки?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1037.html

А внизу почти нет камней от обрушений, по крайней мере, они не соответственно малы.
Цветная панорама склона кратера Виктория
3 Мб http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=361657354&size=o
Кстати Ваше не фантастическое объяснение карты результатов МАРСИС.

bykovsky

7 часть 140 фотографий 7.1 Мб, пользуясь, случаем, хотим поблагодарить Биологов  за проявленную терпимость к нашему хобби.
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

bykovsky

Карта результатов Марсис статья. http://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_index_0.html Полная карта Марсис http://esamultimedia.esa.int/images/Science/watters_2006-02-01123A_figure4.jpg    Удивительным является следующее. Почему на карте все круги это полные окружности? Этого не может быть ни при одной модели. За исключением что под поверхностью на разной глубине и разного размера  находятся полости сферической формы. В этом случае "срез" трехмерной сферы плоскостью даст обязательный круг, как границу разности в плотности.
В случае метеоритов, разность в плотности непонятна и требует дополнительных допущений. Например, напрашивающееся... Был период метеоритов, затем период вулканической деятельности как-то связанный с центром  каждого кратера. Что в конце концов и привело к заполнению кратера породой иной плотности. Затем появление однородного слоя в пять-восемь километров и вновь интенсивное кратерообразование неоднородно по всей поверхности   (восемь, поскольку на дне Эллады, так же есть под поверхностные древние кратеры, согласно карты Марсис). Вообще говоря, полные круги кратеров миллиарднолетней давности невозможны физически (в силу наложения поверх крупных еще и мелких кратеров, образование полукратеров от падения метеорита на кромку береговой линии океана, на границу полярных шапок, просто падение на неоднородную по высоте поверхность в этом случае часть кратера засыплет раньше, а открытая подвергнется разного рода воздействиям и т. п.) всё это обязательно скроет-выделит какую то часть кратера. Отсюда предъявленная карта состоящая только из окружностей, скорее всего итерация, по своей приблизительности вообще близкая к декларации. Короче говоря просто рисунок циркулем. Тогда согласимся построение полной окружности по ее известной части это неправильно, так как для анализа важно наличие размера и расположения конкретно сохранившихся и каждого обнаруженного сектора. Тем более это удивительно при таком огромном количестве показанных окружностей (с разницей в размерах в десятки раз!). Теперь о распределении кратеров. Марс имеет наклон оси вращения относительно орбиты это 23 градуса, тогда почему метеориты не падали на полюсах? Полярные шапки? Но лед это вряд ли помеха для метеоритов оставляющих воронки 400 – 1000 км. А если всё же помеха, то вдоль кромки опять же должно быть множество полуокружностей. Всё это непонятно.

Либо смотри выше, т. е. круги это на самом деле только срез плоскостью от реально присутствующих полостей имеющих менее плотное содержание-заполнение. В случае Доменов с естественно неоднородным расположением определяемым зоной обитания. Причем полостей уходящих, по-видимому, вглубь на десятки километров. В этом плане интересно повышение в будущем глубины среза. Будем ждать.
Луна обратим внимание, на полюсах плотность кратеров не меньше чем в экваториальной зоне
http://www.astronet.ru/db/search.html?words=%EA%EB%E5%EC%E5%ED%F2%E8%ED%E0&where=text

Комбинатор


bykovsky

Любопытна эта страничка. Весна на Марсе начинается?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

bykovsky

Небольшой фрагмент со странными "лужами" из песка, или неизвестного вещества, как бы протекшего из длинных дюн очень похожих на "трубы".
http://img261.imageshack.us/img261/7770/dunes02kk4.jpg
Песок, нанесенный ветром или что другое?

Этот же снимок в условно цветном виде
http://img300.imageshack.us/img300/2290/dunes02ceu0.jpg

Кто уже понимает, что здесь происходит?

Ссылка на страницу с оригиналом, фотография 333 Мб.
http://hiroc.lpl.arizona.edu//images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_001756_1995

Фрагменты найдены txAlien и выставлены на Мембране.

VadimS

Кстати, вы знаете,  что такое Жизнь с точки зрения НАСА (NASA) ?

" Life is a self-sustained chemical system capable of undergoing Darwinian evolution."
Соответственно, все их (NASA) сообщения надо трактовать  согласно вышеуказанному  определению.
.
.

bykovsky

Вышла 8 часть статьи, Открытое письмо, двумя главами по 6 Мб..
Есть несколько любопытных фотографий.
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82

sss

"Глубоко под поверхностью Марса когда-то давно текла вода. Следы, свидетельствующие об этом, обнаружились благодаря разломам, сбросам и сдвигам, выявленным на поверхности Красной планеты. Вода текла по длинным-предлинным "трубопроводам". И планетологи говорят, что нашли перспективные места, где в будущем есть смысл искать признаки древней марсианской жизни."
Полный русский текст и фотографии здесь:
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/02/16/185800.html

там же ссылка на оригинал статьи Chris H. Okubo and Alfred S. McEwen.  Fracture-Controlled Paleo-Fluid Flow in Candor Chasma, Mars: Science, 16 February 2007: Vol. 315. no. 5814, pp. 983 - 985). К сожалению, за Full Text требует деньги.