Генетически Модифицированные Монстры

[Николай]

По Рен-ТВ непрерывно показывают передачу про опасность ГМ продуктов (там Ермакова солирует) вместе с "таинственным влиянием чисел на судьбу" и "страшной магической силой Велесовой Книги".  
Показывают страшные картины будущего, где "учёные пытаются скрестить вирус с геном пластилина", чтобы получить "пластмассовый сэндвич".  

[Андрей Куртенков]

Я рад сообщить вам, что пресловутое дело Monsanto vs Schmeiser закончилась поражением гемеошников:

Schmeiser pleased with victory over Monsanto
25 April 2008
In an out-of-court settlement finalized on 19 March 2008, long time farmer and farm equipment dealer Percy Schmeiser of Bruno, Saskatchewan, Canada has settled his lawsuit with biotech giant Monsanto over the contamination of his canola fields.
According to a statement on Mr Schmeiser's website, Monsanto has agreed to pay all the clean-up costs of the Roundup Ready canola that contaminated Mr Schmeiser's fields.
Also part of the agreement was that there was no gag-order on the settlement and that Monsanto could be sued again if further contamination occurred. Schmeiser believes this precedent setting agreement ensures that farmers will be entitled to reimbursement when their fields become contaminated with unwanted Roundup Ready canola or any other unwanted genetically-modified plants.

Перси никогда не покупал семян у Монсанто, но 320 га на его ферме оказались "заражены" устойчивостью к раундапу, и компания Монсанто велела платить. Перси отказался. Его борьба против преступности злоумышленников, называющие себя носителями прогресса продолжается уже целое десятилетие, добилась большой известности и его победа является симптоматической. Свободное гражданское общество не допустить уничтожение природы опасными технологиями.

[Gilgamesh]

Нда, европейское правосудие - штука полезная, но иногда отмачивает такие фокусы...

[Андрей Куртенков]

Нда, европейское правосудие - штука полезная, но иногда отмачивает такие фокусы...

Аааа, я сейчас понял почему говорите мне будто нет доказателств о вреде ГМО; Вы не понимаете чужих языков - речь идет о Канаде, а не о Европе.
А я хотел вам зарекомендоватя книгу "Genetic Roulette: the documented health risks of genetically engineered foods", автор - Jeffrey M. Smith, которую сейчась читаю с большим удоволствием. Даа, действительно, невежественность - лучший друг ГМО.

[Gilgamesh]

Не пытайтесь заниматься личностными наездами и предаваться фантазиям насчет способностей окружающих - это может плохо кончиться.

Я мог бы потрепаться, что в Канаде и Европе сходные перекосы либерального мировоззрения и правовой системы, но я прямо скажу, что не обратил внимание на место, где произошел данный инцидент, удовлетворился вашим любезно составленным по новости перескзом. Если вам не нравится моё объяснение и вы попробуете катить на меня бочку и далее - смотрите выше. Всех благ.

[DNAoidea]

Перси никогда не покупал семян у Монсанто, но 320 га на его ферме оказались "заражены" устойчивостью к раундапу, и компания Монсанто велела платить. Перси отказался. Его борьба против преступности злоумышленников, называющие себя носителями прогресса продолжается уже целое десятилетие, добилась большой известности и его победа является симптоматической. Свободное гражданское общество не допустить уничтожение природы опасными технологиями.

да, Компания Пепси это, конечно, очень достойный производитель самых что ни на есть "природных" продуктов. далее наверное следуют производители каустической соды...

[Gilgamesh]

Во избежание эскалации конфликта, предупрежу возражение г-на Куртенкова: Речь идет о частном лице по имени Percy Schmeiser, а отнюдь не о компании Пепси.

[Gilgamesh]

Не могу не процитировать целиком:

Вину за голод в Африке возложили на "зеленых"

Британский ученый обвинил активистов "зеленых" движений в том, что они обрекают африканские страны на голод, пишет газета The Times. По мнению Дэвида Кинга (David King), до последнего времени занимавшего пост главного научного советника при правительстве Великобритании, стремление отойти от современных технологий ведения сельского хозяйства (в частности, от выращивания генетически модифицированных продуктов), которое пропагандируют эти организации, неприемлемо для Африки.
Ученый заявил, что возврат к органическому земледелию подходит для развитых стран, которые сталкиваются с проблемой избытка продовольствия. Внедрение неправительственными организациями и ООН этой "моды" в Африке привело к "разрушительным последствиям".

Внедрение органического земледелия в африканских странах Кинг считает "антинаучным и антитехнологичным". Практика органического земледелия ежегодно стоит жизней 700 тысячам жителей Африки, цитирует слова Кинга The Daily Telegraph. Чтобы прокормить популяцию Африки необходимо, напротив, использовать современные технологии. Например, для того чтобы культивировать слишком соленую почву в некоторых африканских странах, необходимо выращивать там специально созданные генетически модифицированные сорта кукурузы. По оценке Кинга, современные технологии помогут повысить урожайность в семь-десять раз.

Ученый намерен изложить свою точку зрения в понедельник вечером в рамках Фестиваля науки в Ливерпуле, организованного Британской ассоциацией по распространению научных знаний.
http://lenta.ru/news/2008/09/08/poor/

[Обедающий философ]

Есть подозрение, что напротив, чем сложнее условия, тем лучше живётся людям. Скажем, в той же Африке не надо строить ни дома, ни прикладывать сверхусилия, чтобы пропитаться. А значит, не надо как-то особо кооперироваться, чтобы не умереть. Стало быть, люди с детства привыкают не сотрудничать, а бороться. Результат известен - испокон веков Африка умывается кровью, и все говорят, что в Африке дети недоедают.

Обратный пример известен - та же самая Европа, которая находится далеко не в самом благоприятном климате.

Мораль сей басни такова: помощь африканцам - абсолютно бесполезная трата времени.

[Николай]

Есть подозрение, что напротив, чем сложнее условия, тем лучше живётся людям. Скажем, в той же Африке не надо строить ни дома, ни прикладывать сверхусилия, чтобы пропитаться. А значит, не надо как-то особо кооперироваться, чтобы не умереть. Стало быть, люди с детства привыкают не сотрудничать, а бороться. Результат известен - испокон веков Африка умывается кровью, и все говорят, что в Африке дети недоедают.

Обратный пример известен - та же самая Европа, которая находится далеко не в самом благоприятном климате.

Мораль сей басни такова: помощь африканцам - абсолютно бесполезная трата времени.

Крайне спорное утверждение. Во-первых нельзя всех собак вешать на климат. Во-вторых для Вас, по-видимому, неблагоприятно - это только когда трескучий мороз. :wink:  Что довольно странно, поскольку все прекрасно знают, как страдают те же москвичи при +30 - +35.
В Европе, кстати, очень мягкий, морской климат. Без резких перепадов температур в ту, или другую сторону.

[Homer]

Я рад сообщить вам, что пресловутое дело Monsanto vs Schmeiser закончилась поражением гемеошников:

Monsanto has agreed to pay all the clean-up costs of the Roundup Ready canola that contaminated Mr Schmeiser's fields.

Перси никогда не покупал семян у Монсанто, но 320 га на его ферме оказались "заражены" устойчивостью к раундапу, и компания Монсанто велела платить. Перси отказался. Его борьба против преступности злоумышленников, называющие себя носителями прогресса продолжается уже целое десятилетие, добилась большой известности и его победа является симптоматической. Свободное гражданское общество не допустить уничтожение природы опасными технологиями.

Во-первых, не понятно кто и за что отказался платить. Как я понял Монсанто согласилась оплатить стоимость уборки раундап-устойчивой канолы, невесть как выросшей на полях фермера. Обычный гражданско-правовой спор (но для ГМО-фобов безусловно знаковый), каких сотни. Точно такой же спор мог возникнуть, если бы стадо коров с соседней фермы забрело на поле этого г-на Перси (Шмейсера?) и отказалось оттуда уходить. Тогда владелец коров должен был бы обеспечить вывоз стада с полей г-на Перси. И точно такой же спор мог возникнуть между Перси и ЛЮБЫМ производителем семян (в том числе и не генно-модифицированных), если бы эти семена помимо воли Перси оказались в его огороде и дали нежелательные для него всходы. Но поскольку стороной конфликта оказалось Монсанто...
Извиняюсь, что мое сообщение несколько запоздалое, но как-только я увидел цитируемый пост, не мог не возразить. Даже мне, человеку далекому от генной инженерии, ГМО и тому подобных вещей, очевидна политическая подоплека дела. Но вот только как Перси мог узнать, что семена произвело именно Монсанто, если он их не покупал (или это домыслы г-на Куртенкова)? Растения выросли с торговым знаком на листьях? Возможно ли определить (дальше я могу ляпнуть чушь как человек несведующий - извините) по геному растения кто его модифицировал?

[Gilgamesh]

http://elementy.ru/news/430841

Беспринципные производители ГМО помогают хунвейбинам!  

[Вопрошающий]

Здравствуйте все! Я вниматетельно прочитал всю тему и очень удивился ее размерам. О чем, собсно речь? Ведь все без исключения  растения и животные культивируемые человеком подвергались постоянной генетической модификации - т. е.  выведению новых сортов растений и новых пород животных. Правда  методы модификация были тогда другими : 1)отбор случайно возникших мутантных растений - с глубокой древности. 2) умышленное провоцирование мутаций с поледующим отбором - напр. Мичурин 3) Воздействие радиацией ,колхицинои и т.д. и т.п. 4)и наконец осмысленное вмешательство на генетическом уровне  с целью получения прогнозируемых результатов. Так то ж изменилось? По трезвому   разумению ,ровно ничего - как кушали ГМО со времен первичного земледелия и скотоводства - так кушаем и сегодня. Так будет ВСЕГДА ,потому .что это НОРМАЛЬНО.

[Дж. Тайсаев]

Вопрошаещему. Всё в общем верно и более того, вся эта истерия гроша ломаного не стоит. Вот только конечно не так всё просто, геном это весьма сложная и организованая система, а не просто набор генов, как считалось когдато. Одно дело облучение генома, когда перестройка происходит естественным образом и совсем другое принудительная перестановка кирпичей. А где гарантия, что здание не обвалится, пока ты не успел вставить нужный кирпичь? Другой вопрос, это то, что в организм в переварином виде поступают лишь нуклеотиды в лучшем случае. Так что организму по большому счёту побоку вся эта разлаженая система.

[DNAoidea]

Есть подозрение, что напротив, чем сложнее условия, тем лучше живётся людям. Скажем, в той же Африке не надо строить ни дома, ни прикладывать сверхусилия, чтобы пропитаться. А значит, не надо как-то особо кооперироваться, чтобы не умереть. Стало быть, люди с детства привыкают не сотрудничать, а бороться. Результат известен - испокон веков Африка умывается кровью, и все говорят, что в Африке дети недоедают.

Обратный пример известен - та же самая Европа, которая находится далеко не в самом благоприятном климате.

Мораль сей басни такова: помощь африканцам - абсолютно бесполезная трата времени.

Крайне спорное утверждение.

на мой взгляд не просто спорное, но и просто не верное - хотя бы потому, что тут же возникает вопрос - а почему же тогда если Африка была такой благоприятной для человека, то как раз там вплоть до последнего времени население было ничтожным (речь идёт же не о средиземноморском побережье, которое почти ничем не отличается климатически от Испании, Италии или Греции) - то есть тепло круглый это ещё далеко не всё... больше всего всяких болезней тоже в Африке и индии не спроста... кстати, разве в таком ключе климат Индии отличается чем-нибуть от Африканского? почему же тогда у них такая разная история?

А где гарантия, что здание не обвалится, пока ты не успел вставить нужный кирпичь?

Обвал здания в данном случае эквивалентен смерти организма - ну бывает конечно, только вчера в лабе говорили про то, что нельзя напихать в одну дрозофилу 5 разных маркерных мутаций - помрёт раньше... то есть, понятно, что на одно успешно живущее и плодоносящие трансгенное растение приходится неизвестно сколько неудачных попыток - то ген не встроился, то втроился, но повредил другой... это всё и есть обвалы здания - только дальше стен лаборатории они не пойдут...