Джинсовый закат кайнозойской эры

Автор Margo, января 09, 2007, 16:22:46

« назад - далее »

DNAoidea

Цитата: "Egor"Когда смотришь, как они демонстрируют пупки, почки, копчики и др. элементы конструкции,
Что же у вас за фантазии такие в стиле Дракулы или Маркиза де Сада? Ну копчик - это ещё куда ни шло, а вот почки...  :shock: может, конечно кто-то и плохо себя ведёт, но расчленять-то зачем???
(Это было вступление)
Цитата: "Egor"Верно, но с одним замечанием : то, что обычно подразумевается под ЭВОЛЮЦИЕЙ ("развитием"), т.е. совершенствование видов в "естественном отборе", на самом деле, согласно теореме о порядке, может реализоваться только в направлении ИНВОЛЮЦИИ ("завития"), т.е. деградации видов под действием случайных и разрушительных факторов (хищничество, "выживание подлейших, хитрейших" и т.п.) вследсвие срыва целенаправленного управляемого процесса строительства человека и цивилизации на планете - по плану командования.
А-а-а! Ооооо! Ну теперь понятно, а откуда же вязлись те самые высшие, самые лучшие, самые совершенные, которые потом (гады!) пожрали всё и выродились, заразы, до таких мы с вами? А почему мы из пластов миллиардлетней давности не извлекаем этаких супер-пупер организмов? Всё только выродившиеся фигня попадается. Или кто-то выродился так, что в своём озлоблении и зависти дошёл до того, что всё это ликвидировал?
(Да, а почему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию, а то выходит, что Навозный Жук - ваш идеал (может не зря египтяне поклонялись ему?) или хитрость - плохой? Не хитрый - значит простодушный, и это тоже не очень)
Цитата: "Egor"У нас секса нет - ведь было же сказано, девушкой на телемосте. А устами младенца ... Т.е. любовь - это таинство, а не фрикция.
ах вот оно в чём дело... а если бы та самая девушка в том самом телемосте сказала бы, что у нас был промискуитет отягощённый инцестом с последующим расчленением во время полового акта непонравившихся (или наоборот), то вы бы писали, что всё так и было?
Цитата: "Egor"Это сегодня искусственно оплодотворяются клонированием методом СПС и телегонии. Так кончали многие цивилизации до нас. И не только на терре. Не думаете же, право, что только тут такие сексапильные. Кстати, в принципе можно было бы спросить у собак. Они бы рассказали, как курвилась их популяция - если бы находящиеся на джинсовом излете смогли понять их язык. Точнее, остатки языка у них. Но нам, к сожалению, не до этого. "Прыгать надо".
Что-что? стало быть предки собак носили джинсы? И такие же о которых тут уже писали? (Т. е. возбуждающие сексуально) Очень интереснао! Значит у нас уже были расчленённые женщины, а теперь добавляется и довольно занимательный вид... э-э-э... любви к животным?
Кстати, методом телегонии? Не могли бы уточнить, каков именно механизм явления?.. И ещё "СПС" вызывает несколько иные ассоциации... (они могут вам иск прислать, если что :roll: )

Egor

DNAoidea :
Cовпадение случайное. В дальнейшем пусть будет короче - ПС - подзаборный секс (ибо если оставить СС - "собачий секс", ещё кто-нибудь иск пришлет). Правда ПС тоже может навеять типа "Полное собрание ..." ... Поэтому возможно предложение обратиться к простонародному : б-во.

Красной нитью через Ваше крайнее сообщение проходит идея "расчленения", навеянная комментарием, в нем вообще отсутствовавшая. Это отчего?

Цитироватьпочему мы из пластов миллиардлетней давности не извлекаем этаких супер-пупер организмов?
Вы не поняли. Программа трехмиллионолетней давности была ориентирована именно на человека прямоходящего быстропередвигающегося двуполого, одетого как функция от температуры. Ничего необычного. Просто если бы не наши братья предыдущие, которых все время тянет на показ гениталий по ящику, на монтаж секс-шопов на перекрестках, мы бы уже давно опыляли пчелами яблони на Марсе. Расширили бы, согласно разнарядке, свою зону ответственности на ближний космос.
Цитироватьпочему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию
Спасибо за совет, но апелляция к разделам науки, содержащим ошибки, ради исправления которых и разработана МТЦ (минимальная теория цивилизации), теоремой о порядке которой одна из ошибок была и исправлена, ничего нового не добавит - ни Вам, ни нам.

Хищничество - разрушительный фактор потому, что его основной воздействующий на биосферу фактор - убийство. Т.е. оно не созидательно. Следовательно, может само по себе лишь увеличивать беспорядок, т.е. энтропию.

Более близкий к ВИЭ (высшей интеллектуальной элите) пример - финансовый капитал - тоже пример хищничества на социальном срезе реальности : кредитование под процент - это узаконенное воровство и осуществление контроля над обществом с его помощью. Хищничество.

Делать business  на торговле детьми сиротами, число которых достигло многих сотен тысяч в мирное время - это тоже, несомненно, хищничество.
Цитироватьили хитрость - плохой? Не хитрый - значит простодушный, и это тоже не очень)
Конечно. Этимология очень проста. Хитрость, подлость, наглость - антиномия простодушию и доверчивости. И именно благодаря наличию хитрости доверчивость - прекрасное человеческое свойство - становится отрицательным, т.к. на нем имеет возможность путем обмана играть зло. Просто простодушные люди, занятые суперважными делами : рождением, воспитанием детей, строительством, познанием мира и своей функции в нем, - наивно полагают, что и все такие. Им и в голову не приходит, что какой-то человек может потратить свою жизнь впустую - на обман, разрушение, стяжательство, обогащение.
Цитироватьа если бы та самая девушка в том самом телемосте сказала бы, что у нас был промискуитет отягощённый инцестом с последующим расчленением во время полового акта непонравившихся
Вот видите, мы не виноваты - это Вы сами инициировали образ расчленения. Наша девушка на это не способна, она бы просто удивилась, глядя на такую речь.
Цитироватьпредки собак носили джинсы? И такие же о которых тут уже писали? (Т. е. возбуждающие сексуально) Очень интереснао! Значит у нас уже были расчленённые женщины, а теперь добавляется и довольно занимательный вид... э-э-э... любви к животным
Как сказал бы Вовочка, Вы не правы, но нам понятен ход Ваших мыслей ...
Во-первых, упомянутые джинсы возбуждают не сексуально, а  гастроэнтерально : хочется добежать до ближайшей урны, как уже этот симптом был описан. Вызывают у нормальных мужиков ощущение, которое звучит как теорема :

Все женщины отличаются друг от друга только способом отложения мяса на костях.

Этого, очевидно, и добивались зачинатели мод : самки могут рожать только самцов и самок, т.е. воспроизводить себе подобное. Как это грустно, девушки.

DNAoidea

Цитата: "Egor"Вы не поняли. Программа трехмиллионолетней давности была ориентирована именно на человека прямоходящего быстропередвигающегося двуполого, одетого как функция от температуры.
А, ну если так, то тогда тем более вопрос - где ископаемые трёхмиллионлетней давности существ от которых мы деградировали?
Цитата: "Egor"
Цитироватьпочему хищничество - это разрушительный фактор - учите экологию
Спасибо за совет, но апелляция к разделам науки, содержащим ошибки, ради исправления которых и разработана МТЦ (минимальная теория цивилизации), теоремой о порядке которой одна из ошибок была и исправлена, ничего нового не добавит - ни Вам, ни нам.
Ну знаете, говрить о том, что хищничество не носит никакого стабилизирующего характера, очём вы явно говорите тут:
Цитата: "Egor"Хищничество - разрушительный фактор потому, что его основной воздействующий на биосферу фактор - убийство. Т.е. оно не созидательно. Следовательно, может само по себе лишь увеличивать беспорядок, т.е. энтропию.
немного странно. Если не ошибаюсь тут и экспирементальные данные есть. поэтому я и не комментирую ваши дальнейшие рассуждения про хитрость, которые пренебрегают сложностью общества. То есть, там всякие преступления, конечно, есть, как и стяжательство, алчность, которые в наше время являются разрушительными явлениями, но... совсем без хитрости и с полноя прямотой тоже никак нельзя - совершео невозможно общатся с тем, человеком, у котого на языке всё то же, что и на уме... и вообще, что вы заговрили о самых тяжёлых преступлениях человечества, начав с жизненнонеобходимой хитрости. Какая связь?
Цитата: "Egor"Как сказал бы Вовочка, Вы не правы, но нам понятен ход Ваших мыслей ...
Во-первых, упомянутые джинсы возбуждают не сексуально, а  гастроэнтерально : хочется добежать до ближайшей урны, как уже этот симптом был описан..
Ну гастрально  понятно, а вот энтеро чего? В урну справлять подобные вещи сами понимаете...
Цитата: "Egor"Вызывают у нормальных мужиков ощущение, которое звучит как теорема :

Все женщины отличаются друг от друга только способом отложения мяса на костях.
Егор, ну вы чего, неужели так достали женщины? То про обнажённые почки, то мясо на костях... между прочим, женщина, у которой прямо видно это самое мясо на костях это... ну не совсем женщина уже. В тренажорном зале тут видел такую фотографии женщины культуриста - на стенке висела. Кошмар! тут у меня почти гастральное возбуждение получилось...
Вы наверное, забыли, что в формах важен больше жир и соеденительная ткань. Так-то!
Цитата: "Egor"Красной нитью через Ваше крайнее сообщение проходит идея "расчленения", навеянная комментарием, в нем вообще отсутствовавшая. Это отчего?
Ну красной - это вы загнули - где там о собках такое вы увидели? А вызвана - да "оголёнными почками".

Egor

DNAoidea :
ЦитироватьВы наверное, забыли, что в формах важен больше жир и соеденительная ткань.
Легко поправить. С учетом Вашего замечания лемма звучит так :
Все женщины отличаются друг от друга способом отложения мяса на костях и жира на мясе.

Inry

Я давно как-то спрашивал пана Егора - расскажите, как выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания посредством джинсов в миллионах лет. Нет ответа... Зачем в себе писателя гробите?

Почему-то нормальные звери ведут очень скромную половую жизнь. Кто неделю в году, кто вообще один день. Это только люди всё время в течке. И собаки - домашние. Может наоборот, ПЗС (Под-Заборный Секс) - косвенное свидетельство развитой цивилизации. Некрасивое, но свидетельство.

Эмансипация - вы на гиен посмотрите. До них самым эмансипанным эманситуткам далеко.

Павел Волков

А слизни - вообще гермафродиты. У них все равны, и нет ни эмансипации, ни сексуального рабства. Всем - ослизняться! :lol:
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Egor

КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО

Inry :
Цитироватькак выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания
- В точке наивысшего взлета, т.е. начала восхождения по эволюционному дереву вниз, цивилизация предков собак, точнее, её "выживающие сильнейшие", была до боли похожа на "новых русских" *** аналогичного периода обезьяньей деградации нынешней цивилизации, условно названного ПСС - подзаборным собачьим **** сексом.
- Способ питания : икра ведрами в ресторане "Славянский базар".
- Технология : эвакуаторы на ложных парковках грузоподъемностью не более 3-х т. для б/у иномарок 7-летнего розлива.
- Дата одичания : 25.12.6001991 г. до Р.Х.

*** Теория (имеется в виду МТЦ) исходит из предположения, что разумная жизнь на данной планете проектировалась по одной программе и инициировалась одним экзешником, помещенным в каждую точку её экосферы.

А уж к какому отряду царства животных подцарства многоклеточных раздела билатеральных типа хордовых класса млекопитающих эволюционировал (аккуратнее - инволюционировал) "новорусский" хомоэректус : к приматам, к волчьим, к кошачьим, к парнокопытным, к грызунам  и т.д, - это целиком зависело от погоды на дворе и состава "продовольственной корзины" в данном ареале обитания.

**** Собачьим этот "секс" назван весьма условно. Просим извинения у собак. Согласны с Вашим замечанием :
ЦитироватьПочему-то нормальные звери ведут очень скромную половую жизнь
Почему - понятно : во-первых, надоело. Во- вторых, некогда. В-третьих, у них нет голубых экранов центрального телевидения и уроков "сексуального воспитания" в школах.

И решительно не согласны с Вашей версией :
ЦитироватьМожет наоборот, ПЗС (Под-Заборный Секс) - косвенное свидетельство развитой цивилизации.
Прилагательное "развитой" здесь следует для корректности заменить на "завитой" (не в смысле, конечно, перманента. А "перманент" - не в смысле, естественно, "перманентной революции". А "революция" = re - volve, - "периодическое вращение (в смысле разрушение)" - не в смысле, конечно, восстания народа против угнетателей).

Inry

Цитата: "Egor"КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО

Inry :
Цитироватькак выглядела Ваша цивилизация предков собак. Внешний вид, способ питания, технологию. Хотя бы внешний вид. И дату её одичания
цивилизация предков собак, точнее, её "выживающие сильнейшие", была до боли похожа на "новых русских"
- Способ питания : икра ведрами в ресторане "Славянский базар".
- Технология : эвакуаторы на ложных парковках грузоподъемностью не более 3-х т. для б/у иномарок 7-летнего розлива.
- Дата одичания : 25.12.6 001 991 г. до Р.Х.
Итак, 6 миллионов лет назад собаки были людьми. А теперь смотрим на.
http://www.searchingwolf.com/wevolve.htm
-8  8    Late Miocene    Canines spread to Eurasia. Dogs, much like the small coyote Canis davisii cross Beringia and enter Eurasia. The migration results in the major portion of the canine radiation which probably occurs in Asia with the appearance of wolves, jackals, hunting dogs, foxes, and raccoon dogs. (2)(10)    
-6    Late Miocene    A wolf-like Canis appears in western Europe. (10)    
-4 - 5    Pliocene    Canines spread to Africa (Early Pliocene) and South America (Late Pliocene). (1)

Что же делали собаки два миллиона лет до момента озверения? И почему при огромном количестве собачьих скелетов ни одного криноса или гару? Или превращение было мгновенным - пришла Цирцея, палочкой махнула... При этом скелеты в могилах попревращались тоже.

Далее, потребление икры вёдрами, езда на авто требует металлургической и нефтяной промышленности. Места расположения заводов легко вычислить - это будет как-бы месторождение по всем признакам, но без минеролов. Пустая выработка, причём с грубо перемешенными пластами земли. Это даже если не найти болтов, кирпичей, резцов-нержавеек и прочих остатков инструментария. Где они?
Я даже не вспоминаю про эффект Нивена, цивилизация обязательно уничтожит все богатые ископаемые, ликвидировав возможность возрождения с нуля. Почему полезные ископаемые всё ещё существуют? Почему человечество могло долгое время пользоваться нетронутыми рудниками с практически чистым сырьём? (а ведь образовывались они чуть ли не в докембрии).

Далее, наличие такой цивилизации обязательно вызовет массовое вымирание рыбы (и не только), икрой которой питались. И нефтяная плёнка погубит массу других животных. Нету.

Кривая какая-то конструкция. Отлично для романа в жанре предупреждения - написать бы вам его. Но не для науки.

DNAoidea

Я с Егором столкнулся только в этой теме, но уже вжу, что у него явно какие-то весьма серьёзные проблемы в отношении разных полов... :smt096

Egor

DNAoidea
Цитироватьявно какие-то весьма серьёзные проблемы в отношении разных полов...  
Что да то да. О проблемах в отношении потолков пока помолчим. Относительно же половых : обе ПОЛовины - М и F - ведут себя плохо. М скурвились, ударились в стяжательство, грабеж, спекуляцию, воровство, педофилию и педарастию, в наркоманию, в игровые автоматы и сексшопы. F ударились в оголение и прилюдное совокупление, в "сексуальное просвещение" собственных же детей, в абортизацию, контрацепцию, стерилизацию, в суррогатное материнство и торговлю детьми. И т.п.

Можно было бы положить на тех и других ПОЛовин что-то тяжелое, если бы не необходимость кровь из носу выполнить решение профкома СГП - расширить ЗО - зону ответственности - на ближний космос в течение 21-го в. от РХ юрского пери ода K.E.

Тут ещё ВИЭ (высшая интеллектуальная элита) любовь с б-вом путает ...

Сплошь проблемы. Вы правы.

Egor

LUPOS LUPO HOMO EST
Inry
ЦитироватьИтак, 6 миллионов лет назад собаки были людьми. А теперь смотрим на.
http://www.searchingwolf.com/wevolve.htm
-8 8 Late Miocene Canines spread to Eurasia. Dogs, much like the small coyote Canis davisii cross Beringia and enter Eurasia. The migration results in the major portion of the canine radiation which probably occurs in Asia with the appearance of wolves, jackals, hunting dogs, foxes, and raccoon dogs. (2)(10)
-6 Late Miocene A wolf-like Canis appears in western Europe. (10)
-4 - 5 Pliocene Canines spread to Africa (Early Pliocene) and South America (Late Pliocene). (1)

Что же делали собаки два миллиона лет до момента озверения? И почему при огромном количестве собачьих скелетов ни одного криноса или гару?

Как это нет? Ни одного? И почему только скелеты Вас интересуют? - Прекрасно дожили до переживаемых нами времен ... Гару - олигархоклептокримократы : сидят на форумах и обсуждают, кого бы где бы как бы съесть ... И криносы - в наличии : разве те, кто давит на кнопки бомболюков и, главное, приказывает их давить, и убивает мирных жителей Ирака, Югославии, Вьетнама, Кореи, Японии, ..., - не криносы? Не гару? Человекоподобные волки, волкоподобные люди - как хотите.

Следовательно, этимология таких "собак" и таких "людей" просто обязана вытекать из одной бочки. И эта бочка - деградация и коллапсирование одной из предыдущих попыток построить цивилизацию на Земле. Третьего не дано.

Почему не дано? - Потому что Программа КПСС, по которой ведется строительство (человеческой) цивилизации на планете, - одна ( в целях экономии). Все виды, возникшие при срывах этого строительства (причины были озвучены : загул прорабов и разворовывание стройматериалов, помимо естественных катаклизмов), - это квазистационарные куски одного генома, отшлифованные на "выживаемость" вот уж тут как раз именно той самой горячо любимой всеми биологами "эволюцией", которая, будучи инволюцией ("завитием"), лишь присвоила себе антиномиальное имя ...

Более того, даже канонизированный филогенез, интерпретация которого должна быть несомненно пересмотрена, как раз и поставляет яркие свидетельства генетической и моральной близости, причинно-следственной зависимости "младших братьев" от "старших", т.е. человекоподобных зверей от звероподобных людей ( слетевших с катушек из-за недоразумения : спутали любовь с сексом ...) :

ВОЛКИ И ГОМОЭРЕКТУСЫ КОНКУРИРУЮТ УЖЕ 6 МЛН. ЛЕТ.

Последние вырвались вперед в этом "рынке" борьбы за сферы влияния по трем причинам :
- убивают, в отличие от волков, всех подряд;
- используют реакцию окисления - огонь;
- умеют заглушать внутри себя голос совести.

И свидетельства тому, что волки - "бывшие люди", стандартная биология прекрасно поставляет :
- волчья охота требует интеллекта (терпения, настойчивости, смелости, ...);
- жизнь в стае (нынешний аналог - "группировка" - но не коллектив, конечно) для совместного выращивания детей;
- жесткая социальная структура с определенной иерархией, идентичная нынешней демократической (Акела - президент компании, привилегии волчицы - матери  и т.д.)

Единственный остаток, который, как ни странно, именно волки сохранили от своих человеческих предков (либо в генкоде о "Программе КПСС"), это верность до конца жизни своей супруге.

Можно также упомянуть ещё несколько нюансов их человеческого поведения :
- если волк признает своё поражение в драке (которая случается очень редко), то его не добивают (в отличие от рыночной конкуренции);
- едят "из одной миски" и еда достается всем (социальная справедливость, резко контрастирующая с ситуацией в РФ, в которой голодают, нищенствуют, бомжуют, сиротствуют миллионы - детей, главное);
- волки приносят детям игрушки (естественно, не содержащие фенола, как в нынешней РФ).

(продолжение следует)

Egor

В ЖИЗНИ ВСЁ ТРЫН ТРАВА

Inry:
ЦитироватьМеста расположения заводов легко вычислить - это будет как-бы месторождение по всем признакам, но без минеролов. Пустая выработка, причём с грубо перемешенными пластами земли. Это даже если не найти болтов, кирпичей, резцов-нержавеек и прочих остатков инструментария. Где они?

Все они приказали долго жить. С "инструментами" - понятно. В активной среде :
- консервная банка (с лиепайской килькой - для закуса) живет 10 лет,
- пластмасса - более 100 лет,
- железобетон - 150 лет,
- стекло - до 1000 лет,
- кирпичи - несколько 1000 лет.

С "пустыми выработками" - тоже более - менее : периоды катаклизмов, перемешивающих литосферу :
- 12 тыс. лет, 26 тыс. лет (период прецессии земной оси) - потопы,
- 2400 лет, 35000 лет, 100 000 лет, ..., 200-300 млн. лет - периоды "вековой" активности Солнца, вызывающие геологические изменения,
- за последние 60 млн. лет планета подвергалась многократным геологическим изменениям : образование морей, суши, гор, вулканов, ледников, ...- не оставляющих никакой массовой информации о технологической деятельности на ней,
- Крупномасштабные катаклизмы за последние 600 млн. лет, приводившие к исчезновению всего живого :
ордавик (450), девон (370), пермь (250), триас (210), мел (65).

Уже из этой картины, очевидно, следует, что через несколько млн. лет от любой разумной деятельности на данной стройплощадке остаются лишь артефакты. И они есть - для всех желающих познакомиться, с крепкими нервами (Кремо и Томсон).

Т.о., Ваш научный пессимизм по поводу результата МТЦ о периодичности цивилизационного процесса на Земле и происхождения миллионов видов в результате срывов программы строительства (и по причине б-ва высшей интеллектуальной элиты) вполне может быть сменен не менее научным оптимизмом, о том, что мы здесь - не для пива, Челси и секс-шопов.
Цитироватьцивилизация обязательно уничтожит все богатые ископаемые, ликвидировав возможность возрождения с нуля. Почему полезные ископаемые всё ещё существуют?
Именно под воздействием вышеперечисленных катаклизмов "невозобновляемые ресурсы : пресная вода, кислород, почвы, углеводородное энергосырьё, уран, - могут возобновляться за счет тектонических процессов.
ЦитироватьДалее, наличие такой цивилизации обязательно вызовет массовое вымирание рыбы (и не только), икрой которой питались.
Если цивилизация такая, как сейчас, либерально-олигархоклептокримократическая, то да - что мы и наблюдаем воочию. Если цивилизация - СССР, то нет : баночки с красной и черной икрой спокойно лежали на полках магазинов, и их к празднику мог купить любой советский гражданин, а рыбы в морях и океанах становилось всё больше и больше - в минрыбхозе сидели наши люди ...

Как раз все безобразия, включая оголение женщин, джинсовый закат кайнозойской эры, начались именно тогда, когда икра для трудящихся стала "дефицитом", а эти "баночки" стали продавать партгосноменклатуре через задний вход спецмагазинов. Диверсия. Не так ли?

А т.к., согласно гермесовскому закону, "что здесь то и там", то так вот и рушились цивилизации. И по терре начинали бегать стаи собак, табуны лошадей, стада свиней, носиться штаммы бактерий, но главное - команды вирусов, транслирующих при внедрении в цитоплазму клеток команду на замену любви сексом.

ЦитироватьКривая какая-то конструкция. Отлично для романа в жанре предупреждения - написать бы вам его. Но не для науки.

Разрешите не согласиться. Это Вы с тоски. Ни один здравомыслящий человек такое сходу, очевидно, без поллитры не выдержит.

Результаты представлены в форме теорем о единстве и порядке, об энтропийном насосе и о кариотипе, о языке, с которыми любой желающий может ознакомиться, подвергнуть их критике.

Только пока что-то тихо вокруг. И сопки покрыты мглой.

DNAoidea

Егор, а вы с кем разговариваете сейчас?
Я вот тут подумал: раз у темы такое название, то должны быть и картинки, илюстрирующие её? Как думаете?

Egor


Эльза

Егор, Вы явно сгущаете краски. Вы полагаете, что раньше люди были культурными и духовными, а сейчас внезапно деградировали? Хотите остановить и повернуть обратно прогресс, загнать беспутную молодежь в избушки с лучинками? Почитайте классиков: и в избушках был разврат, подзаборный секс, аборты и проч. Не было только джинсов. Какое зловредное влияние внешне безобидных штанишек... :shock:  :roll: