Домашние животные будущего

[Николай]

А зачем вообще "образумливать" животных? Оно им надо?
Человеческий разум - это всего лишь адаптация, как рога у коровы. Мы же не говорим, что всем животным надо приделать рога.
И потом... Есть и другие фантастические рассказы про образумливание животных.  Как вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?
Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?
Что-то мне кажется, что тотальное образумливание породит слишком много проблем... Разве что, делать это с какой-то определённой целью. Желание облагодетельствовать зверюшек - не в счёт.

[DNAoidea]

Ну при всеобщей разумности (представим крайний случай - все многоклеточные, а может и инфузории разумны ) будет наверное один из двух крайних вариантов - либо размные перебьют друг друга в ужасающих войнах (всё-же не будем забывать, что никто не убивает столько себеподобных ради сомнительных целей как человек разумный) и нерузмные и остатки размных создадут биосферу подобную нашей, либо, разумные вступят друг с другом в тесные симбиотические отношения. Питаться будут только такими вещами как неоплодотворённые яйца, молоко, нектар, молочко осинных личинок и так далее.

[Neska]

Как вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?
Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?

Хм... Человеку разум не мешает убивать СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Почему он должен остановить волка в отношении овцы? Сожрет как миленький, но, может, перед этим побеседует "за жисть" - в духе крыловского волка и ягненка... :wink:  :lol:  :lol:  :lol:

[Николай]

Ну ладно... Насчёт убиения ради поедания убедили.
И всё же я по-прежнему не вижу никаких разумных причин для такого "облагодетельствования" животных.

[Inry]

Как вам, товарищи, этические проблемы, связанные с образумливанием? Например, может ли разумный волк есть разумную овцу? И что делать разумной овце, если нам придёт в голову "светлая" мысль образумить растения?

На эту тему есть комикс http://www.kevinandkell.com

Или мы все дружно перейдём на искусственный белок?

Хм... Человеку разум не мешает убивать СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Почему он должен остановить волка в отношении овцы?

"Алиса, это пирог". Разум как раз очень мешает убивать. Поскольку тот, с кем беседуешь, автоматически становится "своим". Для обоснования войн обычно противник представляется как нечто чуждое.
Проблема питания - модифицированные животные уже не те, что были раньше. И вопрос с их питанием - на совести автора модификаций. Можно ведь сделать и человека, способного питаться лишь человечиной. Для любителей хищничества - вывести животных, у которых отрастают съедобные опухоли, безболезненно отделяемые.

На вопрос "зачем" мне достаточно ответа "а чтобы было". Мы заселили всю планету, почему бы не влезть и в это пространство? Чтобы наш стиль мышления распространился на всю биосферу. Что из этого получится - не знаю, но попробовать стоит.
Главная проблема образумливания - большое время развития разумных существ. В результате пищевые цепочки на них строить будет крайне сложно - пирамида получится сильно пологой.

[Neska]

Для любителей хищничества - вывести животных, у которых отрастают съедобные опухоли, безболезненно отделяемые.

- Петрович (хозяину свиньи на протезах), ну ты что, не мог до праздников подождать?
- Страсть как холодца захотелось, председатель... (с)

[DNAoidea]

"Алиса, это пирог". Разум как раз очень мешает убивать. ПОскольку тот, с кем беседуешь, автоматически становится "своим".

или своим или совершенно чужим, врагом... Трудно тут получить нейтральное отношение - потому как есть контакт. Хотя почему обязательно разумные смогут так запросто общатся друг с другом? По-моему совсем не факт - они, может даже, не всегда друг друга будут опредлять как разумные, во всяком случае им часто будет трудно понимать о чём говорит "пирог".

Главная проблема образумливания - большое время развития разумных существ. В результате пищевые цепочки на них строить будет крайне сложно - пирамида получится сильно пологой.

Ну почему? Они же могут начинать размножаться раньше, чем закончат обучение. Или давать съедобные "опухоли" будут в ранем возрасте - родился - через несколько месяцев оброс, а пото. после того как срежут (а если постораться можно чтобы они сами отпадали - типа полипов с пересыхающей ножкой ), умнеть начал.

[Nestor notabilis]

На мой взгляд, для сельскохозяйственных работ довольно перспективно одомашнивание некоторых низших обезьян. Павианы-пастухи - это действительно круто, они умнее любого домашнего и дикого зверя, кроме человекообразных и человеков, и они могут не просто пасти, но и реально охранять стадо лучше любого волкодава. Но это опасно: самка не сможет защитить в силу врожденной подчиненности и не смелости, а самец - может в один прекрасный день понять, что он сильнее человека, и просто "опустит" своего хозяина. Или порвет на тряпки. Либо хоязину придется его застрелить. Т.е. с павианами могут работать очень немногие люди, тут нужен дар, как у дрессировщиков крупных кошек.

А вот макаки - это вариант. Во всяком случае, они не намного глупее павианов, и гораздо менее агрессивны. В Таиланде свинохвостых макак, кажется, или крабоедов уже сейчас используют на плантациях высоких плодоносящих деревьев - дикую форму, без всякой селекции. И обезьяны великолепно помогают - и с кокосами, и с бананами, и с гуавой и т.д. и т.п.

Исключительно перспективно одомашнивание множества видов птиц из отрядов куриных и журавлеобразных. Таже гигантская дрова, например.
А оленей уже одомашнили даже у нас - в супермаркетах фермерская оленина продается без проблем.

Насчет "оразумлевания" - мне кажется, это проблематично, т.к. была отмечена одна странная закономерность (причем на самых разных видах из разных отрядов млекопитающих): при целенаправленном отборе на уровень интеллекта через ряд поколений животные а) полностью перестают подчиняться экспериментаторам и становятся неуправляемыми и б) у них начинаются серьезные проблемы с нервной системой, растет число врожденных эпилептиков, нарушается половое поведение и т.д. и т.п.
Скорее всего, разум - опасный дар... Не случайно для его развития потребовалось около 6 миллионов лет! (и это с учетом того, что даже старт в начале этих 6 млн. лет был просто колоссальный, тк. даже предковые еще четвероногие формы гоминоидов были на порядок умнее любого другого млекопитающего - не даром ведь даже сейчас крупные человекообразные приматы по уровню интеллекта ближе к человеку, чем к другим приматам и тем более - к остальным животным (под вопросом только слоны и дельфины)).

[Сергей Коленов]

Inry
 Мне вспоминается вторая книга "Автостопом по галактике". Там было разумное животное, которое хотело, чтобы его убили и съели :lol: .

[sss]

Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой.

[Neska]

Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой.

:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем?  :roll:  Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol:  :lol:  :lol:

[sss]

Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой.

:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем?  :roll:  Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol:  :lol:  :lol:

Животное - малоэффективный ферментёр. Что имеют любители куринной печёнки с курицы? Кучу перьев, ноги, крылья и совсем немножко печени. Гораздо выгоднее выращивать печёнку в виде культуры ткани. Ежели суспензионная культура - сразу готовый паштет. А интеллектуализированные куры в это время будут с дежурным оператором в шахматы играть, или в крестики-нолики (в зависимости от интеллекта оператора). Или за приборами следить, пока оператор водку пьянствует.

[Neska]

Мне кажется, в будущем мясо будут выращивать в ферментёрах. Так что все морально-этические соображения при забое животных отпадут сами собой.

:shock: Т.е. животных забивать будут без всяких морально-этических проблем?  :roll:  Типа - это просто дикая форма ферментёра? :wink:
:lol:  :lol:  :lol:

Животное - малоэффективный ферментёр. Что имеют любители куринной печёнки с курицы? Кучу перьев, ноги, крылья и совсем немножко печени. Гораздо выгоднее выращивать печёнку в виде культуры ткани. Ежели суспензионная культура - сразу готовый паштет. А интеллектуализированные куры в это время будут с дежурным оператором в шахматы играть, или в крестики-нолики (в зависимости от интеллекта оператора). Или за приборами следить, пока оператор водку пьянствует.

А сохранятся ли в таком случае куры? Нафига они вообще будут нужны? Разве что для игры в шахматы с оператором или кем другим, у которого мозгов хватит только с курицей играть... :wink:

[Павел Волков]

У Ефремова в "Туманности Андромеды" упоминаются рапты - птицы неясного систематического положения, заменившие кур. Наверное, это родственники диксоновских скернов - такой же безотцовщины. А ещё у Ефремова там же между делом упоминается дойный рогатый скот гибридного происхождения, у которого не скисает молоко.

[Neska]

У Ефремова в "Туманности Андромеды" упоминаются рапты - птицы неясного систематического положения, заменившие кур. Наверное, это родственники диксоновских скернов - такой же безотцовщины. А ещё у Ефремова там же между делом упоминается дойный рогатый скот гибридного происхождения, у которого не скисает молоко.

:roll: Т.е. молоко такое гадкое, что его даже бактерии не переваривают? :shock:  Круто. :?  Половина современного городского молока тоже такое - попробуйте его как-нибудь сквасить - получается не простокваша, а какой-то ужас. Видимо, эту первоначально почти непортящуюся гадость могут есть только отдельные монстры из бактерий, на выходе выделяющие чистую мочевину или что-то подобное... :lol:  :lol:  :lol: