общая тема по эволюции гоминид - необходимость назрела

[Влад]

2. Человек живший ммм.... 40 тыс. лет назад и современный 21 века, равны по интеллекту? (естественный отбор здесь не работает: у "валуева" может быть больше здоровых детей, чем у "эйнштейна")

А шо не так с "эйнштейном"?   http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,609.2985.html

[voyager 29]

А шо не так с "эйнштейном"?   

Вы мну не поняли. Что бы успешно охотится и процветать виду вовсе не нужен эйнштейновский мозг.
Прошу ответить на первые два вопроса.

[Влад]

Ну если у всех будут мускулы такие как у Эйнштейна, то может мозги и не понадобятся.
И вообще меня на этой ветке не жалуют. Так что если хотите ознакомиться с моей точкой зрения по этому вопросу то добро пожаловать:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4140.0.html

[Gilgamesh]

КУДА делись промежуточные виды (полулюди-полуобезьяны)

Перефразируя классика: Они вымерли. В землю делись. Новость?

2. Человек живший ммм.... 40 тыс. лет назад и современный 21 века, равны по интеллекту? (естественный отбор здесь не работает: у "валуева" может быть больше здоровых детей, чем у "эйнштейна")

Что бы успешно охотится и процветать виду вовсе не нужен эйнштейновский мозг.

Условия существования современного человека кардинально отличаются от условий существования его предков на протяжении практически всей истории рода. Аналогии (о преимуществах развитого интеллекта и силы в тех и этих условиях) возможны только очень слабые.

Вы, наверно, специалист по выживанию в дикой природе и нейробиолог, чтобы адекватно судить, что нужно, а что не нужно, кстати?

[voyager 29]

Перефразируя классика: Они вымерли. В землю делись. Новость?

Не вижу причин для вымирания... живут-же пигмеи

Условия существования современного человека кардинально отличаются от условий существования его предков на протяжении практически всей истории рода. Аналогии (о преимуществах развитого интеллекта и силы в тех и этих условиях) возможны только очень слабые.

Вы, наверно, специалист по выживанию в дикой природе и нейробиолог, чтобы адекватно судить, что нужно, а что не нужно, кстати?

Практика критерий истины: посмотрите на природу и те виды, что в ней живут... интеллектом не блещут однако.
Условия существования отличаются, да.  Но чтоб создать эти условия нужно...
Мда, живут же пигмеи  

[Gilgamesh]

Возьмите книжек по антропологии и эволюционной биологии, год-другой почитайте, потом с вами будет смысл говорить. Сейчас - нет. Нулевое понимание предмета. "Куда делись" и "живут же пигмеи" для такого вывода вполне достаточно.

[voyager 29]

Возьмите книжек по антропологии и эволюционной биологии, год-другой почитайте, потом с вами будет смысл говорить. Сейчас - нет. Нулевое понимание предмета. "Куда делись" и "живут же пигмеи" для такого вывода вполне достаточно.

Не хотите разговаривать - не надо
Хотелось бы услышать другие ответы на пару моих вопросов, за исключением ответов Gilgamesh.

[chief]

1. КУДА делись промежуточные виды (полулюди-полуобезьяны)

Если кратко, то были постепенно оттеснены на "переферию" более продвинутыми человеками. Где постепенно повымирали, хотя в некоторых изолированных местах (на островах, например), просуществовали еще весьма долго. Классический пример - хоббит с острова Флорес, который дожил до относительно недавнего времени:  http://antropogenez.ru/species/25/

2. Человек живший ммм.... 40 тыс. лет назад и современный 21 века, равны по интеллекту?

Сложный вопрос. Как вы это измерить хотите? С кроманьонцами тест на IQ провести не получится. Тем более что и у современных людей есть сильные вариации
Анатомически сапиенсы палеолита, в принципе, практически не отличались от современных людей. Разве что были в среднем крупней, массивней.

PS Прошу прощения у  voyager 29, случайно покромсал его исходное сообщение. Я не нарочно

[Арон.]

   Это не результат прошедшего фильма по "Культуре"? Мне уже пересказывали сию аргументацию про "отсутствие переходных форм".

[Питер]

Да  уж, "Культура"  отличилась.  Особенно  умилил  Чайковский ... Однако,    возраст  - вещь    сложная ...

[chief]

Не вижу причин для вымирания... живут-же пигмеи

А пигмеи тут, кстати, вообще ни при чем. Пигмеи, судя по всему, весьма молодая раса.
Древнейшие более-менее достоверные находки африканских пигмеев - это вообще 13-й век...
Почитайте: http://antropogenez.ru/zveno-single/297/
И - таки да, теснят их соседние негры.

[Дж. Тайсаев]

А меня лично волнует не менее злободневный антропологический вопрос. Почему вымерли писари и переписчики, живут же и сейчас сапожники
Поразительное понимание предмета, виды вымирают не потому что они архаичные, а потому что в их нишу попадает более успешный конкурент, например печатный станок заменил писарей, а вот сапожника пока автоматика не может заменить

[Арон.]

Практика критерий истины: посмотрите на природу и те виды, что в ней живут... интеллектом не блещут однако.

 Не так. Известен ряд видов, которые вымерли именно из-за недостатка интеллекта. В том числе и "полуобезьяны-полулюди", когда сталкивались с более умными гоминидами. Например, те же флорессийцы( но не только ). И много других современных животных заметно смышлёнее своих предков. Даже носороги, которых никак нельзя назвать интеллектуалами, имеют мозг в 2-4 раза больше, чем их предки 10-20 миллионов назад.
    А вот обратных примеров - чтобы вид вымер из-за слишком "высокого интеллекта"- неизвестны. И в целом фауна "умнеет". Это уже не один раз обсуждалось и на форуме, и на "Антропогенез.ру", и много где ещё. А ''National Geographic" целый фильм снял...
    В общем, интеллект способствует выживанию вида, но не гарантирует его, т.к. действуют и другие факторы.
   

[chernokulsky]

Человек, живший ммм.... 40 тыс. лет назад, и современный 21 века — равны по интеллекту?

Условия существования современного человека кардинально отличаются от условий существования его предков на протяжении практически всей истории рода. Аналогии (о преимуществах развитого интеллекта и силы в тех и этих условиях) возможны только очень слабые.

Сложный вопрос. Как вы это измерить хотите? С кроманьонцами тест на IQ провести не получится. Тем более что и у современных людей есть сильные вариации

Успешность человеческих популяций определяется во многом коллективным интеллектом, а это отнюдь не сумма индивидуальных интеллектов и отнюдь не усреднённый "по больнице"(-:
Сравнивание же индивидуальных уровней интеллекта с помощью тестов прежде всего требует принадлежности к одной культурной среде.
(Кстати, на forum.neuroscience.ru пытались определить, что такое интеллект, исписали два десятка страниц, но к единому мнению так и не пришли.)

[chief]

Человек, живший ммм.... 40 тыс. лет назад, и современный 21 века — равны по интеллекту?

Условия существования современного человека кардинально отличаются от условий существования его предков на протяжении практически всей истории рода. Аналогии (о преимуществах развитого интеллекта и силы в тех и этих условиях) возможны только очень слабые.

Сложный вопрос. Как вы это измерить хотите? С кроманьонцами тест на IQ провести не получится. Тем более что и у современных людей есть сильные вариации

Успешность человеческих популяций определяется во многом коллективным интеллектом, а это отнюдь не сумма индивидуальных интеллектов и отнюдь не усреднённый "по больнице"(-:

Вполне резонное замечание. Как говорил один очень умный человек, "Россия - это страна гениев, которые не в состоянии создать нормально функционирующую фирму".