Насколько интеллектуален осьминог?

Автор Panthera Atrox, ноября 01, 2006, 13:51:47

« назад - далее »

Павел Волков

Держать осьминога в аквариуме, даже при готовой морской воде - очень сложное дело. Он крайне капризен в отношении качества воды.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

Господа, прошу прощения за неграмотную формулировку своей мыслИ. Имелось в виду, что мозг позвоночных - неизмеримо более сложная структура, чем нервные скопления беспозвоночных, и именно поэтому у позвоночных данная система неврных клеток называется мозгом, а у беспозвоночных - ганглиями и тому подобным. Единственное исключение - это головоногие, кои прошли необыкновенный путь развития и получили собственный вариант высокоразвитого нервного узла, заслуживающего названия "мозг".

У меня вообще-то довольно туманные представления об этих материях, так осталось в памяти, что ганглии насекомых, даже муравьев, вроде, полноценным мозгом не считаются. Но, наверное, это неправильное мнение?
=========================================
=========================================

Атрокс, головоногие почти не живут в аквасистемах любительского уровня. Даже крайне дорогие морские банки с одним оборудованием под 3-5 тысяч зеленых фантиков, способны как правило поддержать жизнь мелкого осьминога или наутилуса в течение 3-6 месяцев, не больше. Чаще же всего они умирают за две-три недели. Их биология не выяснена детально и причины такой быстрой смерти не понятны. Рыбы в таких банках живут прекрасно. И привередливые к кислороду и всяким биогенам ракообразные моря - тоже. Кучи других моллюсков - тоже. А вот головоногие моллюски - нет.

В аквариумов специальных НИИ или больших океанариумах, расположенных на берегу океана с натуральной водой и крупными рифовыми структурами осьминоги, кажется, могут прожить полный жизненный цикл. Который длится 1-2 года. Хех. Но там за ними наблюдать - все равно, что в диком рифе с маской плавать.

В Москве в дорогом салоне продаются наутилусы. Самые красивые, наверное, головоногие мира. По 18 000 рублей, какжется. Жить будут недели три.

Павел Волков

Я просто в книгах по аквариумистике (у самого аквариум, речные креветки) читал, что можно содержать и разводить осьминогов. Но это высший пилотаж. Они же даже собственными чернилами могут отравиться запросто.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

Мало того, про них просто очень мало известно. Жизненный цикл очень плохо изучен и, кроме того, самое неприятное у головоногих с точки зрения их содержания в неволе - это то, что нормальная продолжительность их жизни всего год-два... Они ведь размножаются, как лососи, умирая после откладки икры.

Павел Волков

В Москве можно купить живых наутилусов? Однако, дошла зооторговля... Кстати, у Несиса есть описание их образа жизни. И сказано, что эти зверьки сугубо холодолюбивые.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

DNAoidea

Panthera Atrox - так осьминог - это просто старое звучание слова восемь. (без в)
Нестор - передо мной лежит книга по анатомии насекомых - так там на сорок страниц глава наванная Brain. Это про надглоточный нервный ганглий.
А осьминоги в аквариуме - это ещё те привереды: и чернилами могут отравится, и свежей воды хотят беспрестанно и вообще... Акимушкин про это писал.

Alexy

Цитата: "Юлия"Кир Несис считал что в интелектуальных способностях осминоги провисходят крыс. Вот копия его электронной книги http://sivatherium.h12.ru/library/Nesis/book_ind.htm Можешь посмотреть.
А я  где-то читал, что его интеллект достигает уровня интелекта собаки. Или сейчас считается, что крысы почти так же умны как собаки?

Panthera Atrox

Очень интересует, кто умнее, крокодил или осьминог? 8)

Павел Волков

Хочешь на сайте виртуальный бой устроить? Как на "Дискавери"? Что ж, осьминог проиграет. Там, где он может встретиться с крокодилом, в полносолёной морской воде, живёт только гребнистый крокодил. А с этим зверюгой не только осьминогу, но и акулам шутки плохи. Осьминог проиграет всем - мурене, дельфину, акуле и крокодилу.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

DNAoidea

Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.

shuric

"Под водой биологи" Левин,Коробков 1989 стр 55

И можно было бы считать, что рассказы о гигантских осьминогах - просто вымысел, если бы не сведения, приведенные Ж.-И. Кусто и Ф. Диоле в их книге «Осьминоги и кальмары». При просмотре архивов морской лаборатории
во Флориде американец Ф. Вуд обнаружил, что в 1897 г. на пляже Св. Августина был найден огромный головоногий массой около 6 т. Погибшее животное было исследовано профессором Иельского университета А. Веррилом. По его измерениям, гигантский моллюск имел тело длиной около 7,5 м, а щупальца -23 м, причем их диаметр у основания составлял около 45 см.

К сожалению, от этого замечательного экземлпляра осталась только законсервированная в формалине часть, хранящаяся сейчас в Смитсонианском институте. На банке имеется этикетка с латинским названием животного.
Современные исследования клеточного состава ткани этого образца и еравнение с тканями кальмаров, осьминогов и китов подтвердило, что образец действительно принадлежал осьминогу. Эти данные - по видимому, единственные научно подтвержденные сведения о существовании гигантских осьминогов.


Такой осминог, если он существует, будет вероятно покруче крокодила. Вот бы такого держать в аквариуме.

Nestor notabilis

Цитата: "DNAoidea"Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.

Совершенно справедливо.

Alexy

На этом форуме неоднократно сравнивали умственные способности различных млекопитающих, например парно- и непарнокопытных (лошади), помоему еще крысы и мыши.
Это было неправомерно?

Nestor notabilis

Да трёп это был. ПРосто высказывание личного мнения, сформировавшегося на основе личных же наблюдений или чтения книжек.

Там ведь не приводилось никаких формальных данных.
Мне лично такие наблюдения интересуют и я не стану считать их чушью только потому, что они не в лаборатории сделаны, но это ведь не научные материалы.

На таком бытовом уровне сравнивать интеллект коровы и лошади можно, но вот крокодила и осьминога, мягко говоря, странно и трудно. - Много кто-то тут лично долго наблюдал за тем и другим?

Или кто-то здесь знает о реальном уровне развития "высшей нервной деятельности" крокодилов? И много ли тут специалистов по головоногим?

По таким экзотическим видам бытовое мнение всегда будет фонарнтым, тк. информации либо вообще нет, либо она принципиально не читается профанами и нужны годы СПЕЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ исследований, причем непредвзятых. (как в случае с крокодилами, напиример).

Alexy

Но ведь собака, крыса и мышь - вполне лабораторные и удоборнаблюдаемые животные, так что при умело поставленных экспериментах можно (уверенно) делать выводы.