Полезна или вредна наука?

Alexq · ноября 10, 2006, 07:29:34

Забыл добавить самое главное про эти проценты. Суть такова: в советское время была одна тенденция - если подобный процент увеличивался,скажем по области - райздравам давали сильно по шапке - соответственно цифры были маленькие.Эт понятно. Сейчас другая - чем боьше такой процент - больше финансирование на спасение. Логика понятна. Далее про военкоматы - почему так много отводов от армии по мед.показаниям - кучи болезней - так то их хлеб.Если не будет этого процента с кого они баблосы рубить будут а?

? вобщем здесь все просто.
Доклад академика -суть пиар предвыборный - манипулирование эмоциями Это тоже надо понимать. И главное.Если принять некий возросший процент за правду - а это правда.Почему? Потому,что в неразвитых обществах это и есть детская смертность ранняя.И если взять взрослых - конечно там дефектных практически нет. В развитых странах они выживают за счет организованного родовспоможения и прочих и дородовых мероприятий.Это гуманно и правильно.Но....даунов даже и у нас стараются выявить до родов и по любому прерывают беременность на любом сроке. Если родители сами вменяемы конечно.
И еще...врачей стало много, поликлинник всяких,государственных программ...таким образом и выявление патологии стало очевиднее.Но...и тут такой бардак царит,что цифры эти ненаучны и верить им нельзя,ибо калькулируются они от балды на местах,как удобно местным медицинским структурам,там своя песня. Научные учреждения сами сбором подобного не занимаются..а берут данные отчетов чиновников,это для широких обощений. А отчет, ну скажем мед.отделения больницы дело очень своеобразное.Много там не так как на самом деле происходило. Люди там работают,ошибаются часто,это нормально,и главное хотят до пенсии доработать без проблем.

Alexq · ноября 10, 2006, 12:50:58

Цитата: "Imperor""Антибиотики" здесь имелись в виду в наиболее широком смысле - т.е. все лекарства и вакцины.
Кстати, Вы поспрашивайте у знакомых Вам матерей, сколько раз они применяли антибиотики и жаропонижающее для лечения собственных детей. Зря Вы так легкомысленно к лекарствам относитесь - лекарства - это просто бронебойное средство для выживания. Если бы я был уверен, что они навсегда останутся подобной панацеей, то я бы просто "Осанну" пел современной науке... Именно лекарства сейчас спасают огромное количество детей (не только ослабленных, но даже и крепких) от неизбежной смерти. Только вот и "привыкание" человечества к этим лекарствам - неизбежно :cry: Неизбежно через падение уровня естественного иммунитета в отсутствие естественного отбора.

По первой части высказыания : жаропонижающие средства - симптоматическое облегчение страданий - помогает пережить. Вобщем народные средства не менее эффективны,но очень неудобны.Поэтому проще дать таблетку. Однако крайние случаи развития простудных заболеваний не рассматриваем. Скажем, у детей с иммунодефицитами. Про антибиотики. Давать или недавать при вирусных респираторных инфекциях? Как хотите.Тут есть большие за и против. За - ребенок поправиться очень быстро - дни вобщем,но всю зиму будет часто болеть и спасаться темже средством. Против - если не давать - процесс выздоровления будет долгим - 3-4недели,но с огромной долей вероятности больше он в этом сезоне не заболеет. Тут терпением и разумом врачей и родителей все определяется.

Собственно это частичный ответ и на вторую часть Вашего высказывания.

Далее вы писали, что мол раком дети болеют. Таки да. Но....поинтересуйтесь морфологией этих опухолей. И вы поймете,что ими в основном только дети и болеют.

У взрослых совершенно другой расклад как в локализациях так и в гистологических особенностях рака.

Конечно, если человеку суждено заболеть раком легкого,то он быстрее и вернее заболеет там где ужасная атмосфера,Вы правы. Но не всеж там раком болеют. Кстати есть национальные особенности. Вот к примеру в японии,скольбы много они не ели морепродуктов на первом месте -рак желудка.Собственно это и сподвигло их изобрести фиброволоконные гастроскопы,усовершенствовать камеры и прочее...вот вам наука на пользу нации.И всему миру от этого стало хорошо.

И далее в этой связи - да есть генетические предпосылки для рака желудка у японцев,ну и что? вымрут они чтоль от того? нет вполне до гибели благополучно размножаться. Т.е. жить счастливо,но не долго. Кстати хороший выход. Даже если средняя продолжительность жизни станет 30лет. Что из того???ничего!!!!! никуда человечество не денеться. Как и задумано природой будет много рожать . Но....вот если эта продолжительность жизни снизиться до 16лет - это катастрофа. Так что не волнуйтесь. Быстрая гибель от вырождения человеческому роду не светит.

DNAoidea · ноября 10, 2006, 17:53:34

Если до 30 лет средняя продолжительность жизни упадёт притом из-за смертности в зрелом возрасте, то это тоже будет катастроффа - кто будет кормить всю тут прорву детей, а когда же будут творить высококвалифицированные специалисты? А воспитывать детей? Просто народить в районе 20 - мало будет. Но таких вещей не случится. Связь загрязнений и рака, кажется, сильно преувеличена. Ну если не говорить о всяких экстремальных случаях (была тут в Израиле история с ныряльщиками в реке Кишон - молодые парни через несколько лет чуть ли не поголовно разными формами рака заболели - речка-то на сточную канаву похожа).
Гильгамеш - ну я же не такие патологии имел в виду - близорукие и плоскостопые не намного меньше шансов и в древние времена имели - однозначно к смерти это не вело. (кстати тут и тех и дугих призывают) я говорил о более тяжёлых вещах.

Gilgamesh · ноября 11, 2006, 00:18:06

Цитата: "DNAoidea"Гильгамеш - ну я же не такие патологии имел в виду -

А зачем вы _не такие_ имели в виду, когда контекст однозначно подразумевал именно _такие_ (речь шла о массовой заболеваемости, а её складывают именно такие болезни).

Цитироватьблизорукие и плоскостопые не намного меньше шансов и в древние времена имели - однозначно к смерти это не вело. (кстати тут и тех и дугих призывают) я говорил о более тяжёлых вещах

В Израиле можно - страна маленькая, до фронта можно и плоскими лапами дошлепать. Арабов много, они близко - зажмурился и стреляй. А вообще, Вы привели сейчас примеры заболеваний, с которыми охота (поиск, догон, собственно убой) превращаются в трагикомедию :roll:

DNAoidea · ноября 11, 2006, 14:42:43

Ну ведь есть ещё собирательство. В древнем племени могли плоскостопых и близоруких опредлять на сбор, а остальны х на охоту... мало ли что у них там делалось... А остеохондроз - это, если я не ошибаюсь, вообще плата за прямохождение и поэтому это извечный спутник человечества, аллергия - читал, что это действительно детище индустриализации, а раньше заключалась втом, что кто-то начинал чихать при каких-то цветах - ну и что от этого чихания древние охотники должны были умирать? Это не говоря уже о тех временах, когда было сельское хозяйство - уж там точно эти люди не должны были умирть поголовно, а возникновение сельского хозяйства к науке в нашем понимании отношения не имеет.
Но вообще границы между такиеми нарушениями и тяжёлыми патологиями размыта и если у человека будет что-то одно - то и не страшно, а вот если всё вместе, да ещё и в слиьной форме - уже есть над чем подумать.

Николай · ноября 19, 2006, 21:20:17

А лучче всего людям убить себя об стенку. И оставить мир абизянам.

Вот кто счаствлив-то! Ниччё не делают. Только жрут, спят. Иногда дерутся и спариваются. И взрослый самец (шимпанзе) вчетверо сильнее взрослого мужика. А человек без инструментов и жить-то не может. Он, мерзавец, последние пару миллионов лет и эволюционировал (читай - деградировал!) в данном направлении. То бишь, кто себе одёжкой, инструментами лучший комфорт обеспечит - того и тапки. Вот неандертальцы - те попытались встать на путь истинный, да.. Приспосабливались физически. Ну да, ладно...

Смешно, да.

Imperor · ноября 23, 2006, 13:58:49

Прочитал статью в газете в тему про "энергетический" сценарий конца света. Статья, безусловно, спорная, но интересная. Приход "конца света" (конца нынешней цивилизации) связывается с исчерпанием нефти и газа максимум через 50 лет. Предполагается, что переход к пост-нефтяной цивилизации будет идти через деградацию городов, мародерство и пр. Приводится пример отключения электроэнергии в Швеции - там за несколько часов без света добропорядочные шведы преобразились просто - сразу превратились в мародеров.

Действительно, чем сложнее система, тем она менее устойчива к повреждениям... Достаточно обесточить крупный город зимой где-нибудь в средней полосе... и в этом городе начнется такое... для катастрофы хватит пары-тройки дней...

Кстати, и про регуляцию рождаемости там тоже сказано. Ни хрена здесь ни у кого не выйдет. Европейцы вон уже попробовали. В статье приводятся данные, что во Франции 84% школьников - выходцы из стран Азии и Африки. Так что природа, действительно, не терпит пустоты... И общества всеобщего благоденствия не будет никогда. Любое количество ресурсов будет сожрано увеличившимся населением.
Все бессмысленно... Поддерживаю Николая. Давайте убьемся об стенку и прекратим этот бессмысленный бег по кругу

Gilgamesh · ноября 23, 2006, 14:18:57

Начинай убиваться. В любом случае пора прибить как паникера.

Jpx · ноября 23, 2006, 15:28:37

Раз уж подняли тему - пробегала тут хорошая ссылка:
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3448.html

ЦитироватьЕще не успеет опомниться олень, как подбежит молодой чукча, свалит его с размаха, схватит за задние ноги и ловко отгрызет ему одно яйцо.
Олень выхолощен. Он пойдет в упряжку. Яйцо тут же съедается наиболее старейшим и уважаемым из чукчей.
Можно помириться с перманентной голодовкой и по нескольку дней не видеть ягеля; можно согласиться ходить зиму и лето в упряжке, но нельзя вытерпеть свищей. Свищи истощают чукотского оленя - он мучается, изводится и подыхает. Кожа такого оленя - сплошной невод, она теряет все свои качества.
Единственное спасение выделять и лечить свищевых оленей. У чукчей ветеринары - дети. Они ловят зараженного оленя, валят его и веселой гурьбой начинают производить операцию. Личинок выдавливают из свищей руками и зубами и съедают тут же. Кругом громкий смех. Свищи, повидимому, настолько вкусны, что за день один ребенок съедает их до ста штук. Часто и взрослые, не вытерпев искуса, присоединяются к ребятам.

Imperor · ноября 24, 2006, 19:49:25

Биология. Изд. Медицина. М. 1985 г.
Учебник для студентов медицинских институтов. Стр. 245:

ЦитироватьХотя отдельная мутация - событие редкое, общее число мутаций значительно. Допустим, что некая мутация возникает с частотой 1 на 100.000 гамет, количество локусов в геноме составляет 10.000, численность особей вида в одном поколении равна 100 млн., а каждая особ производит 1000 гамет. При таких условиях по всем локусам за поколение в генофонде вида произойдет 10.000.000.000 мутаций. За среднее время существования вида, равное нескольким десяткам тысяч поколений, количество мутаций составит 100.000.000.000.000 . Большинство мутаций первоначально оказывает на фенотип особей неблагоприятное действие, однако будучи рецессивными, мутантные аллели обычно присутствуют в генофондах популяций в гетерозиготных по соответствующему локусу генотипах...
...Хотя доля полезных мутаций мала, их абсолютное количество в пересчете на поколение или период существования вида может быть большим. Допустим, что одна полезная мутация приходится на миллион вредных. Тогда в рассмотреннном выше примере среди 10.000.000.000 мутаций на одно поколение 10.000 будут полезными. За время существования вида его генофонд обогатится 100.000.000 полезными мутациями.
Мутационный процесс, выполняя роль элементарного эволюционного фактора, происходит постоянно на протяжении всего периода существования жизни, а отдельные мутации возникают многократно у разных организмов. Генофонды популяций испытывают непрерывное давление мутационного процесса...

Мдаа... Итак... Начинаем думать... Допустим, наука победила все проблемы, и естественный отбор для человека более не актуален. Следовательно, все мутации будут сохранятся в генофонде (например, слабовредные мутации, приводящие к плоскостопию, склонности к аллергии и т.п.).
Геном человека - это, вроде бы - более миллиона генов. При частоте мутаций 1:100.000 получается, что каждая человеческая особь - это мутант примерно по 10 генам. Если число людей 1 млрд., то получается, что генофонд людей будет за одно поколение будет включать 10.000.000.000 мутаций.
Итак, одно поколение людей содержит 10.000.000.000 вредных, и только 10.000 полезных мутаций. Поскольку естественный отбор более не актуален, то подавляющее число мутаций сохраняется и передается следующему поколению. Но следующее поколение тоже мутирует, и таким образом, оно уже содержит 20.000.000.000 вредных мутаций.
Таким образом, За 500 лет такого счастливого существования без естественного отбора генофонд человеческой популяции "обогатится" 100.000.000.000 вредных мутаций... Что и говорить, весьма приятное "богатство"

Теперь умножаем частоту мутаций на ДДТ, гексахлоран, никотин, алкоголь, наркотики, хлорированную воду, тяжелые металлы, углеводороды выхлопных газов и т.д. и т.п...
И получаем просто замечательное "богатство" из триллионов вредных мутаций...
Короче, "театр уродцев" отдыхает...

Inry · ноября 25, 2006, 00:21:25

Цитата: "Imperor"
И получаем просто замечательное "богатство" из триллионов вредных мутаций...
Короче, "театр уродцев" отдыхает...

А не надо было становиться многоклеточными! Вот теперь и маемся. Были бы бессмертными, плавали бы в водичке... Диплоидность у нас тоже зря - вредная мутация получает лишний шанс.
Во-первых, мутации приводящие к абсолютной нежизнеспособности или стерильности, остаются. Если не проходит гаструляция, только фанатик Pro-life будет ратовать за сохранение жизни "ребёнку". А это - 10% убыль. Если же проходит - большинство генов работают нормально.
Предположим, что мы научились бороться даже с этими мутациями. Тогда получаем техносферу - общество, независимое от биосферы. Которое великолепно выживет не только на Земле. А это - хорошо. Это повышает нашу выживаемость. Рассуждать же "если техносфера вдруг пропадёт" - это рассуждать "а что будут делать рыбы, если океан высохнет? А что будут делать муравьи, если муравейники исчезнут? А что будут делать коалы, если эвкалипты сгниют?" Наш вид - есть вид, привязянный к техносфере. По определению.
Во-вторых, среди мутаций, отдаляющих нас от дикой формы, встречаются повышающие нашу цивилизованность. Эксперимент, кстати, проводился. В Спарте. Результат - среди спартанцев не было НИ ОДНОГО знаменитого учёного или философа. Но, что интересно, на Олимпиадах греки тоже побеждали. Печальный, в общем, результат.

Imperor · ноября 25, 2006, 10:40:06

Цитата: "Inry"
А не надо было становиться многоклеточными! Вот теперь и маемся. Были бы бессмертными, плавали бы в водичке... Диплоидность у нас тоже зря - вредная мутация получает лишний шанс.
Во-первых, мутации приводящие к абсолютной нежизнеспособности или стерильности, остаются. Если не проходит гаструляция, только фанатик Pro-life будет ратовать за сохранение жизни "ребёнку". А это - 10% убыль. Если же проходит - большинство генов работают нормально.

То, что я здесь описал чуть выше, если не ошибаюсь, называется храповик Меллера. Т.е. постепенная, но неизбежная потеря приспособленности вследствие накопления в популяции слабовредных мутаций (в отсутствие естественного отбора). Это железный закон (кстати, вытекающий из второго закона термодинамики).
Как мы знаем из термодинамики, любая система стремиться растерять всю свою информацию и прийти в состояние хаоса. Для тех, кто не в курсе, этот закон вытекает из хаотичности движения самих молекул (следовательно, хаотичности мутаций).
Чтобы противостоять этому закону, и поддерживать упорядоченность, нужно прикладывать внешние усилия. В данном случае, таким "внешним усилием" является естественный отбор. В его отсутствие генофонд любой популяции быстро приходит в негодность.
Кстати, этот закон работает не только для диплоидных, но и для гаплоидных бесполых организмов.
Кстати, этот закон уже вовсю работает в человеческих популяциях. Я ведь уже приводил пример - у половины бельгийских мужчин количество сперматозоидов в сперме гораздо ниже нормы, причем их подвижность тоже гораздо ниже нормы. Имхо, всё это - следствия тех самых слабовредных (пока еще незаметных) мутаций. Но если и дальше двигаться в этом направлении (например, осуществлять искусственное оплодотворение, то будет еще хуже). Т.е. решения проблемы не предвидется.

ЦитироватьПредположим, что мы научились бороться даже с этими мутациями. Тогда получаем техносферу - общество, независимое от биосферы. Которое великолепно выживет не только на Земле. А это - хорошо. Это повышает нашу выживаемость.

Если в ближайшие 50 лет наука действительно научится "править" испорченные гены человека, убедит всех людей на Земле размножаться лишь понемножку, или изобретет извлечение энергии напрямую из вакуума и освоит телепортацию к ближайшим звездам... То наша техногенная цивилизация сохранится и даже расцветет, а я лично поставлю науке памятник, и буду говорить на всех перекрестках, что я был неправ.

Если же всего этого не случится, то через 50 лет наша цивилизация будет вынуждена откатиться назад к использованию энергии угля. И численность населения Земли тоже "откатится" к 1 млрд. вместо 6 млрд.
В целом, конечно, человечество выживет, но это будет то еще сокращение...

К сожалению, я разучился мечтать. 20 лет назад я свято верил в неизбежную победу коммунизма, был ярым атеистом, и был убежден - что будущее человечества - осваивать бесконечное число планет в бесконечной и вечной Вселенной. Встречаться там с другими разумными существами, и жать им руку в знак вечной дружбы и понимания...

Сейчас мне 36 и я уже не атеист. В возможность построения коммунистического общества всеобщего благоденствия давно не верю. Узнал, что Вселенная не бесконечна и не вечна. И в существовании инопланетного разума тоже разуверился, как и в саму возможность достичь других звезд... :cry:

Если наука вернет мне хотя бы одну из "вер" моей юности, я буду очень рад.

ЦитироватьЭксперимент, кстати, проводился. В Спарте. Результат - среди спартанцев не было НИ ОДНОГО знаменитого учёного или философа. Но, что интересно, на Олимпиадах греки тоже побеждали. Печальный, в общем, результат.

Ну, во-первых, и хорошо, что не было

Нахрена мы, ученые, вообще нужны? Ни сеем, ни жнем, на охоту тоже не ходим

Только болтаем о разной фигне

Во-вторых, в Спарте и цели то такой никогда не стояло. Там всё воспитание было направлено на воспитание идеального воина (а не олимпийского прыгуна). Про систему воспитания в Спарте нужно читать. На форуме ее не перескажешь в двух словах. Спартанская "школа" - это было что-то с чем-то... Учили исключительно искусству войны. Самураи здесь отдыхали по полной программе. До сих пор еще сохраняется выражение - "лаконичная речь". Это речь, которой когда-то обучали в Лаконии - это предельно короткий и четкий язык приказов.
Цели своей спартанцы добились в полной мере. Легендарный пример - битва при Фермопилах. В этой битве 300 спартанцев перегородили проход в горах, и в течение 3 суток врукопашную сдерживали СТОТЫСЯЧНОЕ войско персидского царя. Перед строем из трехсот спартанцев полегло столько персидских воинов, что персы обалдели просто. И вся тысяча бессмертных (личная охрана царя) тоже полегла там же. Спартанцы могли уйти. Но решили не уходить. В конце концов, их расстреляли из луков.
Это был беспрецедентный пример в военной истории человечества.

Потом греки научились бить спартанцев. С помощью тактики - метнул копье - и беги... Средняя пехота греков за счет большей мобильности наносила урон тяжелым неповоротливым фалангам спартанцев и тут же отступала, избегая контакта. А потом еще появилась конница, от которой спартанцы отказывались принципиально. В результате закат Спарты стал неизбежен. Но до самого своего конца прямого столкновения со спартанской фалангой - не выдерживал никто.
Но и после заката Спарты, в мире Средиземноморья лучшими наемными бойцами в течение многих столетий неизменно считались спартанцы.
Так что, Inry, спартанский "эксперимент" удался.

В-третьих, насчет "ни одного ученого" - это перегиб. К сожалению, уже давно прошли времена моего увлечения военной историей древнего мира, так что имени я не помню, но помню что один знаменитый историк и философ у спартанцев был точно. Именно он возглавлял знаменитый исход 1000 спартанцев из Персии, в котором эта тысяча спартанцев несколько раз подряд нанесла поражение стократно превосходящим силам врага.
Поскольку на роль военначальников спартанцы выбирали лучших воинов, то этот историк был тем еще "перцем"...

Alexq · ноября 26, 2006, 00:08:44

Цитата: "Imperor"но помню что один знаменитый историк и философ у спартанцев был точно. Именно он возглавлял знаменитый исход 1000 спартанцев из Персии, в котором эта тысяча спартанцев несколько раз подряд нанесла поражение стократно превосходящим силам врага.
Поскольку на роль военначальников спартанцы выбирали лучших воинов, то этот историк был тем еще "перцем"...

Ну если следовать исторической правде ,то Ксенофонт был ловким проходимцем афинянином, где родился,водил дружбу с Сократом,а так же сомнительными личностями типа Алкивиада и т.п.....войско было 10 000, целиком наемное, призванное решить междинастические распри персидского трона,братоубийственную войну вобщем. Состояло из искателей легкой наживы со всей Греции, в том числе и спартанцев, один из военноначальников которых отличался редким тупоумием, о чем сам Ксенофонт и пишет. Роли своей войско не выполнило, компанию проиграло,наниматель был убит. Подвиг греков заключался в том, что товарищам, с незначительными потерями удалось все ж выбраться к морю из глубин Персии. Тактика избранная Ксенофонтом подразумевала уклонение от всякого рода прямых столкновений . (поход самолично им расписан в произведении "Анабазис")
Далее по жизни прославился апологией Сократа, описаниями лошадей, и историческими эссе. Действительно, тяготел к Спарте, ибо имел с этой дружбы.

Основной вклад - прекрасный аттический диалект в прозе, эталон греческого языка классического периода.

Imperor · ноября 26, 2006, 10:28:25

ЦитироватьНу если следовать исторической правде ,то Ксенофонт был ловким проходимцем афинянином, где родился,водил дружбу с Сократом,а так же сомнительными личностями типа Алкивиада и т.п.....войско было 10 000, целиком наемное, призванное решить междинастические распри персидского трона,братоубийственную войну вобщем. Состояло из искателей легкой наживы со всей Греции, в том числе и спартанцев, один из военноначальников которых отличался редким тупоумием, о чем сам Ксенофонт и пишет. Роли своей войско не выполнило, компанию проиграло,наниматель был убит. Подвиг греков заключался в том, что товарищам, с незначительными потерями удалось все ж выбраться к морю из глубин Персии. Тактика избранная Ксенофонтом подразумевала уклонение от всякого рода прямых столкновений . (поход самолично им расписан в произведении "Анабазис")

Ну не совсем ведь так было?

Про 10.000 настаивать не буду. Просто цифра 1.000 почему-то очень хорошо засела в голове. Но это было давно, поэтому не настаиваю. А вот всё остальное было не совсем так. Спартанцев нанял один из двух братьев - персидских царей для войны с другим своим братьем. Когда спартанцы прибыли, братья уже помирились, и, вероятно, чтобы не платить спартанцам, решили их перебить. Вызвали предводителя спартанцев на совет и убили его. А потом атаковали лагерь спартанцев. Но спартанцы отбились - надавали по шее армиям обоих братьев, избрали вот этого - похоже, Ксенофонта, в качестве нового вождя и стали выходить из Греции. Они действительно, избегали боев, но на выходе из Персии их второй раз атаковали многократно превосходящие силы персов. Предводитель спартанцев в этой битве впервые применил тактику манипул, которая позже сделала римлян непобедимыми, и разбил персов второй раз.
Далее пешочком, через дикие земли Кавказа, по побережью Черного моря, северные Балканы... Притопали домой, практически никого не потеряв.
К сожалению, ценнейший опыт тактики манипул никто из эллинских народов не перенял.

Imperor · ноября 26, 2006, 11:19:52

Цитата: "Jpx"Раз уж подняли тему - пробегала тут хорошая ссылка:
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3448.html

Даа... Ссылочка, действительно, хорошая

Я как раз обедал, когда ее читал

Так вот аппетит она мне испортила конкретно

Какие выводы из нее можно сделать:

1. Такой чукча, ребенком попав в "цивилизованные условия", будет обладать просто богатырским здоровьем (ибо естественный отбор рулит).

2. Еды чукчам явно хватало. Перечисляется мясо моржа, кита, нерпы, оленя... Да еще и местные деликатесы всякие, которые, похоже, являются аналогами "ласточкиных гнез" и "мозгов живых обезьян" у китайцев и индусов.

3. От чукчей до современной цивилизации был пройден такой огромный путь, что этот путь сейчас воспринимается нами, как непреодолимая пропасть. Т.е. Руссо был прав - "Человек изобретает новое благо, но тут же к нему привыкает. Теперь если у человека отобрать это благо - он будет страдать". Что мы и наблюдаем в данной ссылке. Чукчи все время смеются, дети с радостью лопают опарышей, за обе щеки уплетают мясо моржовое, китовое, нерпичье, оленье... деликатесы местные всякие... А современного горожанина европейца от всего этого выворачивает наизнанку...

4. Но вот крестьянские дети в это время где-нибудь на Украине не поняли бы отвращения горожанина к такому мясному изобилию. Не поняли бы потому, что в это самое время они миллионами умирали от искусственного голода, который заделала им та самая высоко-научная власть, которая зачем то окультуривала чукчей.
Итак, сравним - чукчи в 27 году уплетают мясо оленей, моржей, китов, нерп, оленей, личинок мух, оленьи яйца, содержимое оленьих желудков и т.п.
А в это время дети на Украине (В.Суворов. "Очищение"):

Цитировать...После Гражданской войны Якир почти бессменно - верховная
военная власть на Украине. Якир - соучастник одного из самых
страшных злодеяний во всей человеческой истории. У меня нет
права описывать организованный коммунистами голод на Украине и
смерть миллионов в одной главе. Той трагедии не описать ни в
каких томах. Но свято верю: народ Украины не забудет своих
палачей. Якир - в их числе. В первой пятерке. Формально. Но
творилось то дикое преступление силой. Силой Красной Армии.
Одних чекистов тут было недостаточно. А Красная Армия на
Украине подчинялась Якиру. Потому именно в его руках была сила.
Фактически во время коллективизации именно Якир был первым
номером на Украине.
"Красная звезда" (4 февраля 1989 г.) выражается мягко: "В
1933 году на Украине разразился голод". Вот так взял да сам
собой и разразился.
А разразился он не сам собой. Голод был организован
марксистами. Маркс требовал трудовых армий, особенно в сельском
хозяйстве. Но марксизм осуществим только в странах с
тоталитарным прошлым. А мы люди свободные. Традиции свободы
настолько глубоко укоренились в нашем народе, что в нашей
стране было невозможно осуществить кровавые Марксовы замыслы в
полном объеме. Потому создавались не марксистско-троцкистские
трудовые армии, а гораздо более мягкие и человечные колхозы. Но
и в колхозы наш привыкший к свободе народ не хотел идти. Потому
марксисты организовали голод: кто не пойдет в колхоз, тот
сдохнет от голода.
Вместо жуткой статистики коллективизации - всего только
кусочек из "Бабьего яра" Анатолия Кузнецова:
"Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть...
Нам, коммунистам, выдавали по талонам, чтоб не сдохли,
немножко, деревенским активистам тоже, а вот что ОНИ жрут - это
уму непостижимо. Лягушек, мышей уже нет, кошки уже ни одной не
осталось, траву, солому секут, кору сосновую обдирают,
растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом
шагу...
...Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист,
доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие,
идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет.
Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко
натоплена, горшки в ней стоят.
Начинаю допрашивать:
- Где ваша дочка?
- В город поихала...
- Зачем поехала?
- Материала на платье купить.
- А в печи в горшках что?
- Та кулиш...
Выворачиваю этот "кулиш" в миску-мясо, мясо, рука с ногтями
плавает в жире.
- Собирайтесь, пошли.
Послушно собираются, как сонные мухи, совсем уже
невменяемые. Идут. Что с ними дальше делать? Теоретически -
надо судить. Но в советских законах такой статьи - о людоедстве
- нет! Можно - за убийство, так это ж сколько возни по судам, и
потом голод - это смягчающее обстоятельство или нет? В общем,
нам инструкцию спустили: решать на местах. Выведем их из села,
свернем куда-нибудь в поле, в балочку, пошлепали из пистолета в
затылок, землей слегка присыпали - потом волки съедят".

Возникает два вопроса...
1. А нахрена вообще новая власть морила голодом собственный народ миллионами?... Вероятно, для того, чтобы в это самое время на далеком севере строить библиотеки чукчам, и объяснять им, что личинок кушать неприлично...
Значит, украинским и поволжским крестьянским детям березовую кору и крыс кушать - это нормально... а вот сырую моржатину жрать - это некультурно...

2. И второй вопрос возникает. А почему же не полыхнуло крестьянское восстание, почему крестьяне, содрогнувшись от ужаса искусственного голода, не принялись поднимать на вилы этих высококультурных "устроителей новой жизни"?
Ответ тоже есть - отполыхали уже все восстания... Якиры и Тухачевские уже выдрессировали народ вот такими вот директивами:

ЦитироватьЕвгений Лосев впервые опубликовал (М. 1989. N 2) секретную
директиву Я. Свердлова: "Провести массовый террор против
богатых казаков, истребив их поголовно, провести массовый
террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо
прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
Косвенное участие? Что под этим нужно понимать? А все что
угодно. Свердлов повелевал истреблять кого вздумается.
Но и такая директива Свердлова Якиру показалась слишком
мягкой и либеральной. Потому он выпустил свою директиву о
"процентном уничтожении мужского населения".
Проценты он устанавливал сам.
Якир был врагом народа. Неужто того, кто по прихоти своей,
по своему желанию устанавливает процент истребления людей,
можно назвать другом народа? Якир - один из самых страшных
палачей XX века.

ЦитироватьВ той же Одессе, после того как красных вышибли, было
проведено расследование преступлений. Полная картина в книге
Мельгунова "Красный террор в России" (Берлин, 1924). Вот
кое-что из той книги о нравах марксистов:
"Каждая местность в период Гражданской войны имела свои
специфические черты в сфере проявления человеческого зверства.
В Воронеже пытаемых сажали голыми в бочки, утыканные
гвоздями, и катали. На лбу выжигали пятиугольную звезду.
Священникам надевали на голову венок из колючей проволоки.
В Царицыне и Камышине - пилили кости.
В Полтаве и Кременчуге всех священников сажали на кол.
В Екатеринославе предпочитали и распятие, и побивание
камнями.
В Одессе офицеров истязали, привязывая цепями к доскам,
медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам
колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с
кипятком и в море, а потом бросали в топку".
Но ведь не Якир же лично жарил людей в пароходных топках! Не
он же лично топил людей, привязывая на шею колосники! Может
быть, и не он лично. Топила людей власть, которую он защищал
своими китайскими головорезами.
Красное коммунистическое зверство в Гражданской войне
затмевает все, что знало человечество о жестокости и садизме.
Все психопаты, все садисты и убийцы собирались под красные
знамена. Именно превосходство в зверстве и обеспечило
марксистам победу. В жестокости с ними не мог соревноваться
никто. Якир попал именно в ту среду, где его талант мог
полностью раскрыться.

ЦитироватьПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую
пригодность для быстрого очищения от бандитизма
известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и
туда выезжают представители уездной политической
комиссии, особого отделения, отделения военного
трибунала и командования вместе с частями,
предназначенными для проведения чистки. По прибытии на
место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее
видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное
положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время
операции запрещены. После этого собирается полный
волостной сход, на коем прочитываются приказы
Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный
приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на
выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и
население ставится в известность, что в случае отказа
дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны
через 2 часа. Если население бандитов и оружия не
указало по истечении двухчасового срока, сход
собирается вторично и взятые заложники на глазах у
населения расстреливаются, после чего берутся новые
заложники и собравшимся на сход вторично предлагается
выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это
становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая
сотня пропускается для опроса через опросную комиссию
(представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь
незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы
и т.д. По разработке материала, добытого из опросов,
создаются экспедиционные отряды с обязательным
участием в них лиц, давших сведения, и других местных
жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании
чистки осадное положение снимается, водворяется
ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает
принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский

Обратим внимание на дату приказа Тухачевского - 23 июня 1921
года. Через двадцать лет придут другие оккупанты, но будут
творить почти то же самое. Разница в том, что гитлеровцы гнали
людей в яр и гвоздили из пулеметов, а Тухачевский, кроме того,
вязал круговой порукой все население. Позже этот план назовут
ссучиванием. Именно этим занимались Антонов-Овсеенко,
Тухачевский, его заместитель Уборевич и все прочие стратеги -
они ссучивали народ, заставляя всех стать стукачами и
предателями, заставляя выдавать соседа, кума, отца и брата, а
потом еще и ловить их по лесам. И убивать. Тухачевский вводил
поголовное стукачество, давил страхом и разрушал вековую мораль
русской деревни. Вместо всех нравственных устоев - только страх
за свою шкуру и ответственность каждого за всех остальных. Идея
Тухачевского: раздавить в народе чувство Родины и собственного
достоинства. Национальные чувства во всех народах должны, по
мысли Тухачевского, атрофироваться...

Мда... Действительно, такие директивы писать - это надо быть высококультурным человеком... Диким чукчам такие директивы не придумать и в страшном сне. Не смогут они. Слабо им. Слишком дикие.
В их обществе человеческая жизнь еще слишком ценится.