Эволюция хищников

Ван · августа 29, 2009, 14:55:42

Nestor notabilis
Африканские кошки подолгу и не бегают. А когда приходится - быстро задыхаются. А вот терморегуляция гиен мне крайне интересна. Но - никакой информацией не обладаю. Было бы интересно сравнить с собаками.
К сожалению, наши исследования физиологии вьетнамских собак накрылись медным тазом. На сегодняшний день, по крайней мере, перспективы неутешительные. Я очень надеялся найти некоторые адаптации, насчёт которых имеются довольно правдоподобные предположения.

Nestor notabilis · августа 29, 2009, 15:22:37

Очень жаль, что исследования тормознулись. Что-то произошло по административной части? Собаки-то вряд ли поисчезали.

Гиены действительно уникальная группа. Меня в них еще одно удивляет - молодость таксона часто рассматривается в качестве "автоматической" прогрессивности и, соответственно, высокой конкурентоспособности. Однако гиены, самое молодое семейство хищников, не выдержали соперничества с высокоразвитыми псовыми в конце плиоцена и полностью освободили нишу активных охотников волкам и волкоподобным. А ведь в миоцен-плиоцене уже появились линии легко сложенных длинноногих гиен, адаптированных для быстрой погони и загонной охоты с зубной системой кошачьего типа, режущей, а не дробящей кости. НО с появлением волкообразных псовых в начале плейстоцена - все рухнуло. (причем даже в Африке такие гиены исчезают).

Ван · августа 29, 2009, 17:53:43

Nestor notabilis
1) Организационные проблемы.
2) М.б., гиенам для нормального существования стай нужна бОльшая плотность добычи, чем собачьим?

Gilgamesh · августа 29, 2009, 18:04:20

2. Очень может быть, т.к. они более специализированные плотоядные и если для них растительная пища не является подспорьем в скудные сезоны.

Nestor notabilis · августа 29, 2009, 18:06:17

Цитата: Ван от августа 29, 2009, 17:53:43
2) М.б., гиенам для нормального существования стай нужна бОльшая плотность добычи, чем собачьим?

Это автоматически предполагает более низкую индивидуальную эффективность гиен как охотников, т.к. в большей плотности добычи нуждаются крупные кланы, которые, в свою очередь, нужны, когда одинокий зверь или небольшая стая не могут успешно обеспечить себя питанием. Вполне возможно, так и было. Причем возможно, что у гиен слабее интеллектуальное развитие и ниже кооперация, чем у собак, т.е. они хуже именно как коллективные охотники. Физически гиены типа хасмапортетеса вряд ли уступали волкам... а вот мозги могли быть и не такими.
С другой стороны, это может быть и неверно, т.к. сегодняшие пятнистые гиены формируют охотничьи группы до 40 особей - это показатель очень развитой социальности и, соответственно, предположительно и мышления, как функции социальности. Не хуже, чем у дхолей и куда лучше, чем у волков.

Гильгамеш, гиены более плотоядны, чем даже крупнейшие псовые??? Интересно... вот что значит - "кошачий ствол"!

п.с. я задал вопрос о различиях в терморегуляции гиен и собак на сайте по любезной ссылке Павла. Посмотрим, что они ответят.

Ван · августа 29, 2009, 18:38:28

Nestor notabilis
Наверное, лучше сформулировать так: гиены КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ при стайной охоте в условиях высокой плотности копытных.
А вот там, где плотность потенциальной добычи понижена, волки всё ещё сохраняют стаи, а из гиен живёт только полосатая - в одиночку или малыми семейными группами.

Спасибо большое и Вам, и Павлу.

Neska · августа 30, 2009, 07:42:00

Цитата: Nestor notabilis от августа 29, 2009, 18:06:17
Гильгамеш, гиены более плотоядны, чем даже крупнейшие псовые??? Интересно... вот что значит - "кошачий ствол"!

Вспоминается картинка (Из "Жизни животных"?) - "Полосатая гиена на бахче" - называется, имхо. Там гиена за милую душу жрет арбуз.

Gilgamesh · августа 30, 2009, 10:19:49

Кстати, да. Внутрисемейственная специализация тоже не однородна: от земляного волка через Hyaena, которая арбузиками балуется, до Crocuta. О последней где-то можно прочитать, что она облигатный хищник, где-то, что и у неё присутствуют растительные корма в диете.

Надо рыть дальше.

Nestor notabilis · августа 30, 2009, 21:49:03

я, кстати, давно хотел спросить... - а вообще, насколько значимы растительные корма-добавки в меню таких "необлигатных хищников", как рыжая лисица, к примеру, или та же полосатая гиена или серый волк? Я хочу сказать, что поедание растений такими животными - это часом не витаминно-медицинская профилактика? Ну сколько калорий может усвоить волк с объеденного куста голубики? Гиена и арбуз - это вообще из другой оперы, гиена пить хотела. В такой ситуации и тигр, наверное, арбуз сожрет. Часто встречается, что, мол, "вот кошки - это да, хищники на 100%, а вот все другие - это так, растения тоже едят". Но что они с тех растений получают, кроме какого-то эфемерного удовольствия, если, положим, любят сладковатую влагу, или просто набора витаминов?
Звери с действительно смешанной диетой - медведи - они буквально пасутся на траве, как кони. А псовые (кроме енотовидки) - они же только иногда ягоды объедают, но это ведь ерунда. Лишенная мяса и посаженная в малинник лиса - умрет от голода, ягоды ее не спасут.

Odin · августа 30, 2009, 22:27:31

ну, конечно, не основной корм (мяяяяяясааааа заменить не никак может), но существенный "довесок" к кормёжке... например у койотов в ягодно-арахисовый сезон доля "не-мясного" в диете может достигать до 50%... а арахис койоты дико любят...

Ван · августа 30, 2009, 22:36:08

Nestor notabilis
Цит. по: С.Е.Черенков, А.Д.Поярков "Волк. Шакал", "М.; АСТ-Астрель, 2003.
О волке:
"Кроме животной пищи, волки поедают и высококалорийные растительные корма: плоды черники, голубики, брусники, рябины, калины, шиповника, боярышника, крушины. лоха, бука и др. В сельскохозяйственных районах в пищу употребляются бахчевые культуры (арбузы и дыни), плоды фруктовых деревьев (яблоки, груши и др.), кукурузные початки и семена подсолнечника. Доля растительных кормов в рационе волка возрастает с севера на юг. В северных районах растительная пища составляет около 5% (Калецкая, 1973), на Кавказе около 12% (Теплов, 1938), а в Узбекистане до 88% (Ишунин, 1961)".
О шакале:
"Летом роль грызунов и падали ещё более уменьшается. Ведущее значение приобретают беспозвоночные (в основном насекомые) и растительные корма (побеги и корневища сахарного тростника, луковичные). Также в этот период поедаются рыба, рептилии и птицы, но в небольших количествах. Осенью в рационе шакалов, обитающих в тростникая и тугаях, опять важную роль начинает играть падаль (40%), а в культурном ландшафте - растительные корма (62%). Сады, бахчи, виноградники - излюбленые места кормёжки шакалов (Тарянников, 1974в)
В годы массового урожая лоха его плоды осенью составляют более 90% рациона шакала (Чернышев, 1958)".

Nestor notabilis · августа 30, 2009, 22:47:03

Просто поразительно, спасибо большое, Ван и Один!
Никогда бы не подумал...50% у койота, 90% у шакала и 88% у волка... надо же.
И правда, кошачий ствол Carnivora действительно куда более "хищный".

Neska · августа 31, 2009, 14:49:43

Цитата: Nestor notabilis от августа 30, 2009, 22:47:03Просто поразительно, спасибо большое, Ван и Один!
Никогда бы не подумал...50% у койота, 90% у шакала и 88% у волка... надо же.
И правда, кошачий ствол Carnivora действительно куда более "хищный".

Да и кошачьи тоже... В частности, домашние кошки едят много немясной пищи. Ну, яйца и молочные продукты - ладно. Но моя кошка любит зеленый горошек, иногда ест соленые огурцы. Клянчит орехи (всех видов - от кедровых до арахисовых) и семечки (ест только чищенный продукт). Ест в ограниченных количествах печенье, чипсы и т.п. А был кот - обожал блины...
Не думайте, что я кошек голодом морю: при выборе рыба/горошек предпочтение будет отдано горошку.

Gilgamesh · августа 31, 2009, 18:59:16

Ну собаки домашние так вообще преимущественно на кашках могут дооолго протянуть. Вообще, домашние - не лучший пример, для обоих стволов.

Ван · августа 31, 2009, 22:37:19

Ничего, если я вернусь к началу дискуссии?

Цитата: Alexy от октября 27, 2006, 01:12:55

Предлагаю для начала обсудить расхождение ветвей высших стайных собачих - ветвь волков и ветвь "диких собак" - красного волка и гиеновой собаки.

Грызёт меня червячок сомнения насчёт красных волков. Слишком уж непохожи, мне кажется, дхоли на дальневосточного колзуна. Мысль крамольная, но... Не затесался ли среди красных волков вид-двойник?
Кст, морфотип, весьма сходный с красным волком, среди вьетнамских домашних собак мне попадался не раз.
Вот, например, приближение с одной стороны, ближе к индийскому варианту:

А вот - с другой, ближе к дальневосточному красному волку: