Полёт птерозавров

Автор Arturius, мая 19, 2025, 08:59:26

« назад - далее »

Arturius

Отсююда: https://paleoforum.ru/index.php/topic,465.0.html
Излагаю то, что я давным-давно написал у себя в Telegram (чат "Избранное"):

Цитата: Sasquatch от октября 18, 2024, 14:44:014) Если бы птерозавры не могли летать они бы не выжили. Слишком огромная, хрупкая и самое главное неуклюжая конструкция у таких "зверей" как кетцалькоатль и гатцегоптерикс. Когда объясняют это тем, что гатцегоптерикс дескать обитал на островах и был там верховным хищником, то эта гипотеза не выдерживает никакой критики. Это инфантильное видение проблемы - когда в кровопролитной битве титанов одно животное побеждает другое и таким образом выживает его. Гатцегоптерикс СЛИШКОМ неуклюжий, очень медлителен был на земле. ЛЮБОЙ мелкий хищник мог сожрать или повредить его кладку еще до того пока бы тот приковылял на своих костылях.
5) Наземные птицы имеют наоборот более тяжелый скелет. нежели летающие, а также нежели тероподы. Это на 180 градусов отлично от таковой тенденции у птиц.
7) Наземные бегающие птицы избавляются от лишних прибамбасов, мешающих бегу. А у гигантских птерозавров кости плечевого пояса одни из самых массивных и самые длинные.
8) Они были теплокровны, а поэтому им надо было много жрать. Как бы они это делали передвигаясь "на костылях", имея все-таки внушительный вес и не умея летать? Представьте, что современный марабу не умеет летать. Он же сдохнет с голоду даже без учета того что его на земле поймают хищники.
Бегать как страус он не умеет. А шагая не спешно по саванне как марабу много еды не насобираешь. Особенно если "марабу" в 15 раз тяжелее, не умеет леать, а передвигается по земле еще медленнее чем на самом деле...
9) Такие птерозавры как два вышеупомянутых гиганта еще могли хоть и неспешно но свободно и статно шагать по равнине. Но орнитохейриды НЕТ. Хотя размерами орнитохейр, и еще один еще более крупный его родственник, незначительно уступали кетцалькоатлю и превосходили многих его родственников.
У них задние конечности короткие, слабее чем у кетцаля. В общем более мелкий и легкий орнитохейр передвигался по суше еще хуже, чем гатцегоптерикс.
Как же он выживал?

В отличие от птиц, птерозавры использовали крылья в качестве передних ног. Это отразилось на их анатомии: у птерозавров целых 3 свободных пальца. Для сравнения: у рукокрылых, проводящих время преимущественно в полёте или вися, только один свободный палец (и то те немногие, которых хорошо ходят по земле, используют крылья для ходьбы), а у большинства птиц пальцы на крыльях превратились в нечто непригодное для наземного перемещения (исключение — птенцы гоацина). А та часть таза, которая сзади от ног, не была такой длинной, как у птиц,та наоборот, очень короткой. Поэтому даже после утраты полёта передние конечности по прежнему были необходимы для птерозавров.
И мы вроде же не знаем, насколько широкими была перепонка между ногами и крыльями и между ногами у гигантских птерозавров. (А может, у птерозавров на крыльях и не перепонка вовсе, а волоски-пикнофибры?)

Цитата: Sasquatch от октября 24, 2024, 18:59:20Крепление мышц птерозавров и птиц отличается.
Внутри грудной клетки органы всякие (а у перозавров ещё и воздушные мешки), так что места для летающих мышц там нет. На спине тоже негде поместиться летательным мышцам, ибо для поддержания столь огромной головы с шеей нужны очень сильные мышцы. Впрочем, не могли ли учёные ошибиться, приписав найденные рядом кости разных особей разного возраста одной особи? Тем более, что чаще всего останки неполные.

Цитата: Sasquatch от октября 24, 2024, 18:59:20У птерозавров и сгибание и разгибание крыла вело к активному полету.
Как?

Цитата: Sasquatch от октября 27, 2024, 19:54:08Киля у них нет, но это не мешает рукокрылым быть одними из самых быстрых животных.
Но они же маленькие! Сравним крупнейшее рукокрылое с тяжелейшими летающими птицами:

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гигантская_летучая_лисицаСамый крупный представитель отряда рукокрылых: длина до 40 см, крылья в размахе до 1,4—1,5 м; весит от 645 до 1100 г.
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Африканская_большая_дрофаАфриканская большая дрофа — птица более крупная, чем обыкновенная дрофа. Самцы достигают 120 см в длину и веса до 19 кг, вероятно это самые тяжёлые летающие птицы среди ныне живущих, самки гораздо меньше самцов (практически на две трети) и весят около 5,5 кг.
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Андский_кондорАндский кондор — самая крупная летающая птица в Западном полушарии и самая тяжёлая среди всех хорошо летающих птиц. Несмотря на то, что его длина от клюва до хвоста в среднем на 5 см короче, чем у калифорнийского кондора, по размаху крыльев (274—310 см, или 260—320 см) он значительно превосходит своего ближайшего родственника. Масса самцов составляет 11—15 кг, самок — 8—11 кг. Некоторые самцы дроф и лебедей-шипунов в парках могут достигать массы 16—18 кг, но они уже не способны к полноценному полёту. Длина взрослых птиц варьирует в пределах от 102 до 117 см (по другим данным — от 100 до 122 или от 102 до 130 см). Правда, следует учитывать, что измерения проводят главным образом у птиц, содержащихся в неволе.

Цитата: Sasquatch от октября 27, 2024, 19:54:08Чем больше птерозавр - тем он "воздушнее", в целом это самые легкие существа относительно собственных габаритов, также как и птицы имевшие тенденцию избавляться от ненужного груза в виде зубов.
Непропорционально огромный клюв на длинной шее (в которой, к тому же, слишком мало позвонков, что бы складывать её на манер цапли) — именно что лишний вес.
«—»

Alexeyy

Выяснилось, что тяжёлый клюв нужен был для взлёта с мест, по сути, без разгона (крупные так вообще не были способны разогнаться, чтоб взлететь): птерозавр болтал головой вверх/вниз в противофазе к крыльям, что и позволяло хорошо размазываться крыльями по принципу бабочки и взлетать без особого разгон. Лебеди вынуждены прилично разгоняться, чтоб взлететь а птерозавру - так не надо было.

василий андреевич

  Ну да. Планирующий, машущий, вибрационный полет и их взаимо-вариации.
  Странствующий альбатрос не полетит, если нет обрыва и встречного ветра. Крупный жук взлетает вертикально, вибрируя крыльями и надкрыльями, у мух остались рудиментарные жужжальца-противовесы. У саранчи смешанный полет, плюс толчковые лапы.
  Чисто рассудительно, у "казусных птерозавров" должны быть косточки, "щёлкающие туда-сюда" при напряженности мышцы. Это не слишком затратно, что бы перейти на планирующий полет.

Arturius

Цитата: василий андреевич от мая 20, 2025, 08:43:25планирующий полет.
Вроде же планирующие животные большими не бывают? А если как у альбатроса, то осуществимо ли это на суше? И насколько сильный ветер и высокий обрыв должен быть для столь крупных летунов? Кроме того, насколько хорошо летают летучая лиса, кондор и дрофа?
«—»

василий андреевич

Цитата: Arturius от мая 20, 2025, 10:30:18Вроде же планирующие животные большими не бывают?
Планировать по восходящей можно только в горах, в противном случае надо подниматься за счет других органов.
  Но я далеко не спец, потому высказываться не могу. Но смотрел как-то науч.поп. фильм, где показывали, как альбатросы на острове долго ковыляют к наветренному обрыву, а если ветер за это время меняет направление, то птицам приходится ковылять к противоположному обрыву.