Homo sapiens

[Nestor notabilis]

по выражению лица белой, проще определить наличие интеллекта -- поэтому, у белых интеллект развивается
быстрее.

- Ой... а это как?
В том смысле, что все азиаты выглядят умными, а все чурки - тупыми, независимо от реального содержания черепной коробки, а вот у северных европеоидов такая зависимость наблюдается?

[Machairodus]

по выражению лица белой, проще определить наличие интеллекта -- поэтому, у белых интеллект развивается
быстрее.

- Ой... а это как?
В том смысле, что все азиаты выглядят умными, а все чурки - тупыми, независимо от реального содержания черепной коробки, а вот у северных европеоидов такая зависимость наблюдается?

Я так понимаю, что на белом лице мимика лучше видна,
а по ней многое можно определить, если не интеллект,
то эмоцианальную адекватность точно.

Вообще белое лицо -- это фактически еще онин канал
коммуникации между людьми.

Интересно, что понимая это, я тем не мение нахожу смуглых девушек и североафриканок более привлекательными -- видимо, физически они здоровее.

[feralis]

дАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МНОГО НАВЕШИВАТЬ НА ГЕНОМ
НУ НЕТ ПОКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЧТО ПОВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО В ГЕНОМЕ
ПРАВДА ТОЧНО ИЗВЕСТНО ЧТО РЕФЛЕКТОРНЫЕ-ТО ДУГИ ТИПА КОЛЕННОГО РЕФЛЕКСА ТАМ ЗАБИТЫ
эТО КАК В КОМПЬЮТЕРЕ ГДЕ МНОГОЕ ПРОПИСАНО В САМОЙ ЛОГИЧЕСКИЙ СХЕМЕ ПРОЦЕССОРА
нО ЕСЛИ ПРОВОДИТЬ АНАЛОГИЮ ПРОЦЕССОР-ГЕНОМ
ТО ЯСНО ЧТО ПРОЦЕССОР ЛОГИЧЕСКАЯ МАШИНА ОБРАБАТЫВАЮЩАЯ СИГНАЛЫ ПОДАННЫЕ НА ВХОДЫ
А ЗА ОПЕРАЦИОНКУ ПОДАЮЩУЮ ЭТИ СИГНАЛЫ МОЖНО ПРИНЯТЬ ВНЕШНИЮ СРЕДУ
я ПОЛАГАЮ ЧТО ЕСЛИ ПРОЦЕССОР-ГЕНОМ И ДАЕТ СБОИ ТО ЭТО ТИПА ШИЗОФРЕНИИ ВЫРАЖАЕТСЯ
А ПОВЕДЕНИЕ ЭТО ИТОГ ОБРАБОТКИ ПРОЦЕССОРОМ

иТАК НЕ СТАНЕМ НАБИВАТЬ ГЕНОМ ДЕТАЛЯМИ ПОВЕДЕНИЯ-ОН ИХ САМ НАМЕЛЕТ ТОЛЬКО ДАЙ ПОРАБОТАТЬ

[DNAoidea]

Фералис, почему вы пишете с капслоком - неудобно как-то чиать, когда маленькие буквы в начале.
Я думаю, что длинные ноги заложено в нас потому, что быстро бегать было для человека немаловажно и ещё можно много чего отыскать... говорил уже. Такие же вещи как загар - не заложено, но это интерпретиация неких заложеных шаблонов, работающая на уровне подсознания.
А вот утвреждение о том, что на белой коже лучше видны эмоции воспринял с удивлением - как-то не замечал - просто тут есть с чем сравнивать - есть и белые совсем и эфиопы. Не замечал, честно, думаю, это дело пивычки. По мне - так очень белая кожа как раз несколько скрывает. И это глубоко субъективно. И блондинки мне не нравятся.
А вообще подождите: кажжется о красоте - это другая тема.

[Machairodus]

А вот утвреждение о том, что на белой коже лучше видны эмоции воспринял с удивлением - как-то не замечал - просто тут есть с чем сравнивать - есть и белые совсем и эфиопы. Не замечал, честно, думаю, это дело пивычки. По мне - так очень белая кожа как раз несколько скрывает. И это глубоко субъективно. И блондинки мне не нравятся.
А вообще подождите: кажжется о красоте - это другая тема.

Как минимум, бледнолицые могут краснеть, а эфиопки нет.
Кстати, это позволяет создать более боеспособную армию!
(кроме шуток)

[Nestor notabilis]

Насчет привлекательности длинных ног и относительно удлиненной голени - это 100% врожденная реакция, т.к. эти признаки - рез-т адаптации к жизни на открытых пространствах и долгой и быстрой, эффективной ходьбе. - Все то, в чем мы прежде всего противоположны неандертальцам были. (у последних как раз отмечается видоспецифичная укороченность голени по отношению к общей длине ноги, более сильная, чем у сапиенса, гейдельбегенца и эректуса...)

[DNAoidea]

Machairodus:
Эфиопки делаются более тёмными. В армии они тут почти не служат. (Хотя девушек призывают - что полная дичь)
Я подумал как-то вот о чём: почему длинные руки никогда не признавались признаком кросоты? Ведь казалось бы - человек с длинными руками имеет только приемущества преед тем, у кого короче. И подумал, что дело тут не в абсолютной длинне, а в соотношении ко всему прочему телу. У обезьян руки относительно длинее, а у человека короче главным образом из-за длинных ног. Поэтому относительно короткие руки позволяли отличать своих (т. е. более "пробвинутых"), от чужих, поскольку гибриды, видимо, были не очень желательны.

[Machairodus]

Machairodus:
Эфиопки делаются более тёмными. В армии они тут почти не служат. (Хотя девушек призывают - что полная дичь)

Лично я не могу разглядеть как они делаются более темными
-- может у вас глаз наметанный. Когда я писал о
боеспособной армии, я конечно имел в виду вовсе не девушек.
Еще у римлян был тест: испугать потенциального бойца
и посмотреть краснеет он или темнеет --  в армию брали
только тех кто краснеет. (Кстати, на тахане мерказит в
Иерусалиме и в Тель-Авиве в охране сплошь одни эфиопки)

[Imperor]

дАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МНОГО НАВЕШИВАТЬ НА ГЕНОМ
НУ НЕТ ПОКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЧТО ПОВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО В ГЕНОМЕ

Давайте не будем гнать пургу! Только по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств можно так упорно не замечать того, что 90% нашего поведения записано в геноме. Я даже не говорю о половом поведении человека, которое, при всей кажущейся социальности, тем не менее, АБСОЛЮТНО совпадает со стратегиями отцов-гуляк, заботливых отцов, самок-скромниц, самок-распутниц и т.д... (описанных Докинсом со товарищи), с применением большого числа гибких и переходных стратегий между этими крайними вариантами. Я также не говорю о стратегиях по агрессии: голубя, ястреба, задиры, отпорщика и гибких производных данных стратегий, которые совершенно четко проявляются в человеческих стаях...
Я сейчас говорю об образах красоты, заложенных в генах. Как это нет доказательств??? Проведите простой эксперимент - наберите 1000 мужиков, поставьте перед ними 100 женщин и попросите оценить. Вы ТУТ ЖЕ обнаружите, что некоторые из женщин получили очень стабильные высокие оценки, другие получили менее стабильные, но все-таки, достоверно высокие оценки, в отношении третьих - разброс оценок сильный, и в среднем, оценки тоже средние... в отношении четвертых - в целом сниженные оценки, в отношении пятых - очень стабильные низкие...
Как интерпретировать это? А только так - образ идеальной красоты, заложенный в генах - есть. Более того, вероятно, есть даже несколько разных вариантов идеальной красоты, которые могут быть как альтернативными, так и смешиваться в разных сочетаниях. Например - "красавица-блондинка", "красавица-брюнетка", "красавица-китаяночка"... и т.д.
Как это может обеспечиваться в принципе генами - я в соседней ветке "О красоте" накатал возможный механизм - можете почитать. И природу явной (но не слишком сильной) вариативности эстетических образов тоже предложил.

В принципе, подобный эксперимент даже не надо проводить. Он уже проведен. Зайдите на любой сайт знакомств и посмотрите рейтинги фотографий женщин.
Вы увидите именно ТУ картину, которую я Вам описал - какие-то женщины получают стабильно высокие оценки, какие-то - средние, какие-то - низкие. Объем выборки - просто огромен (десятки тысяч голосовавших). Куда уж достоверней?! Причем, на многих фотках изображено только лицо женщины, и тем не менее, статистика продолжает работать. Т.е. за отсутствием грудей, бедер и прочих  наиболее возбуждающих аксессуаров, мужчины все равно могут оценить именно красоту женского лица.

Вот для меня загадка - у европейских европеидов идеал красоты блондин/блондинка высокого роста с голубыми/зелеными глазами

Тут миллионы европейцев могли бы с Вами поспорить. Для них идеал был бы - брюнет/брюнетка с зелеными или голубыми глазами.

Например, есть человек по внешним признакам - самец белой расы. При этом помимо доминирующей восточноевропейской линии в нем в равных пропорциях есть примесь и центральноазиатских, и южноевропеоидных генов, но примесь не большая. Однако в рамках сексуальных предпочтений, ориентированных на женщин, - восточноевропейская линия подавлена полностью. Сексуально интересными самками для него являются только представители монголоидов, причем прежде всего тихоокеанских. Вопрос - почему? Какое это может иметь отношение к геному? И какое - к образам детства? К картинкам из книжек со сказками, к моделям поведения, интонаций разговора и речевой культуре вообще, наблюдаемым им-ребенком среди европеоидов и монголоидов?

Тут то как раз все понятно. Выгода гетерозиса рулит Я например, почему-то обожаю всяких монголоидок, поэтому давно уже думал над этой проблемой. Но думал не долго - ответ на поверхности - смешение далеких генов = феномен гетерозисной силы =  повышенная жизнеспособность потомков. Эта выгода слишком огромна, чтобы наши инстинкты могли оставить ее без внимания
Кстати, если Вы молоды, поезжайте в любое село, и идите на дискотеку. Поверьте, острый интерес к Вам местных представительниц прекрасного пола будет Вам обеспечен Это явное инстинктивное поведение. Инстинкты окружающих женщин начинают "говорить" примерно следующее:
О! Новые гены приехали! А вдруг они лучше, чем наши местные?! Но даже если  и не лучше, то это все равно - новые гены, следовательно, при смешении с ними у меня получится более жизнеспособное потомство, если эти новые гены не содержат патологий. Следовательно, необходимо тщательно изучить новоприбывшего!
К сожалению, нет в мире совершенства Острый интерес к Вам местных представителей сильного пола тоже будет Вам обеспечен. Но несколько по другим причинам, где слово "конкуренция" играет не самую последнюю роль Причем конкуренция тем более болезненная, чем больший интерес будут проявлять к Вам местные особи женского пола

Вообще белое лицо -- это фактически еще онин канал
коммуникации между людьми.
Интересно, что понимая это, я тем не мение нахожу смуглых девушек и североафриканок более привлекательными -- видимо, физически они здоровее

Махайродус! Насчет африканок - это явление того же порядка, что и описанное мной выше - это гетерозис.

Такие же вещи как загар - не заложено, но это интерпретиация неких заложеных шаблонов, работающая на уровне подсознания.

Загар - еще как заложен! Это важный приспособительный инстинкт. Попробуйте составить брачный союз с бледной женщиной, кожа которой плохо загорает, где-нибудь в Италии или Испании. Попробуйте поохотиться вместе с ней целыми днями на открытом воздухе в степи... и думаю, потомство от нее Вы будете выращивать уже один

Еще у римлян был тест: испугать потенциального бойца
и посмотреть краснеет он или темнеет --  в армию брали
только тех кто краснеет.

Мда... Хреновая у Цезаря была армия Насколько я знаю, выброс адреналина сужает кровеносные сосуды, а не расширяет. И вообще, имхо - это ненадежный признак. Представьте себе, Вы внезапно пугаете какого-либо воина волком, а этот воин не краснеет и не бледнеет, но мгновенно хватает волка за горло, и начинает его душить... Что, браковать такого воина?
Я бы лично набирал воинов в армию, по более явным признакам. Например - успел или не успел уклониться/отпрыгнуть/перехватить внезапно полетевший в лицо камень, или не успел... застыл... потерялся... замечтался...

Nestor notabilis! C Вашего позволения, я скопирую часть данного поста, относящегося к проблеме красоты, в ветку "приспособительности красоты"?

[Machairodus]

Мда... Хреновая у Цезаря была армия Насколько я знаю, выброс адреналина сужает кровеносные сосуды, а не расширяет. И вообще, имхо - это ненадежный признак. Представьте себе, Вы внезапно пугаете какого-либо воина волком, а этот воин не краснеет и не бледнеет, но мгновенно хватает волка за горло, и начинает его душить... Что, браковать такого воина?
Я бы лично набирал воинов в армию, по более явным признакам. Например - успел или не успел уклониться/отпрыгнуть/перехватить внезапно полетевший в лицо камень, или не успел... застыл... потерялся... замечтался...

  Так не бывает. Сначало ВСЕГДА идет гормональная реакция.
Если сосуды сужаются, эффективная оборона становится затруднительной, если расширяются наоборот.

[DNAoidea]

Честно говоря про такой тест не слышал... Но поверю.
А про покрасение эфиопок - у меня глаз больше намётан не на них (в Хайфе их очень мало), а, наверное, на более смуглую кожу. Поэтому и говорю - дело привычки это. Да и в наше время что-то я смотрю краснеют люди крайне редко. (бледнеют чаще).
Imperor, я писал про загар потому что не так давно ещё ценилась белизна кожи, а теперь наоборот. Хотя лично я красоту белой кожи никогда не понимал. Хотя думаю, что мода на белую кожа - была флуктуацией - поскольку что-то не могу найти приемущест вбелой кожи над тёмной и думаю, что "побледнение" северных народов - это просто результат накопления нейтральных для них мутаций где-нибуть в промоторах (или энхансерах) генов, кодирующих белки, синтезирующие меланин. Изначально люди были, видимо тёмными. А люди с белой кожей даже и в наши времена имеют в южных странах вполне явные недобства в сравнении с более тёмными и загорающими.

[Machairodus]

Честно говоря про такой тест не слышал... Но поверю.

Здесь, например:
http://mbi.odessa.ua/first3.htm

А про покрасение эфиопок - у меня глаз больше намётан не на них (в Хайфе их очень мало), а, наверное, на более смуглую кожу.

Это две большие разницы: эфиопки чуть светлее негретнок,
мараканки по сравнению с ними -- почти белые.

Да и в наше время что-то я смотрю краснеют люди крайне редко. (бледнеют чаще).

 Т е направляют агрессию вовнутрь  -- разрушают
себя, вместо того чтобы дать отпор обидчику.

Хотя думаю, что мода на белую кожа - была флуктуацией - поскольку что-то не могу найти приемущест вбелой кожи над тёмной и думаю,

IMHO,  Белая кожа дает реальные коммуникативные преимущества, что приводит к ускоренному развитию обществ бледнолицых.

[shuric]

Вообще белое лицо -- это фактически еще онин канал
коммуникации между людьми.

Потрясающая фраза.

Впрочем это все равно не обьясняет почему западных европеидов восхищают светлые волосы и глаза, и при этом светлые волосы и глаза (которые казалось бы дают преимущество при половом отборе) встречаются в популяции не очень часто и являются рецессивным признаком.

[Imperor]

Мда... Хреновая у Цезаря была армия Насколько я знаю, выброс адреналина сужает кровеносные сосуды, а не расширяет. И вообще, имхо - это ненадежный признак. Представьте себе, Вы внезапно пугаете какого-либо воина волком, а этот воин не краснеет и не бледнеет, но мгновенно хватает волка за горло, и начинает его душить... Что, браковать такого воина?
Я бы лично набирал воинов в армию, по более явным признакам. Например - успел или не успел уклониться/отпрыгнуть/перехватить внезапно полетевший в лицо камень, или не успел... застыл... потерялся... замечтался...

Так не бывает. Сначало ВСЕГДА идет гормональная реакция.
Если сосуды сужаются, эффективная оборона становится затруднительной, если расширяются наоборот.

Нет, Махайродус, именно так и бывает.

В момент выброса адреналина мгновенно сужаются кровеносные сосуды внутренних органов; кровеносные сосуды мышц, бронхов, мозга и сердца расширяются, а кровеносные сосуды кожи - сужаются.

Таким образом, идет мгновенное перераспределение крови от внутренних органов и кожи, в пользу мышц, мозга, сердца и легких.

Как видно отсюда, природа исключительно правильно перераспределяет кровь в момент стресса.

Так что правильная (видимая) реакция на внезапный стресс - это легкое побледнение кожи (или вообще еле заметное), а затем стремительная деятельность, направленная на преодоление опасной ситуации.
Отклонение от этой нормы - это сильное побледнение кожи. Это указывает на слишком большой выброс адреналина. Человек может потерять голову, и в этом состоянии совершать бессознательные действия. Например, начать убегать неизвестно куда, или впадает в ступор...
А уж покраснение кожи - это вообще какая-то ненормальная реакция... где-то рядом с патологией находящаяся.

Махайродус! Байка все это! Обыкновенная историческая байка. Кто-то когда-то ляпнул и пошли все повторять... Цезарь был не настолько туп, чтобы отбирать себе армию по этому принципу. Иначе он набрал бы в армию толпу краснеющих девиц  :lol:
Да Вы хотя бы представьте себе эту картину... Заходит, например, в какой-нибудь шатер мужик с обветренной, задубевшей и загоревшей под солнцем Италии кожей... И тут его внезапно пугают... а потом бросаются рассматривать лицо - побледнел он там... или покраснел...
Бред сивой кобылы

IMHO, Белая кожа дает реальные коммуникативные преимущества, что приводит к ускоренному развитию обществ бледнолицых

Да не дает она никаких коммуникативных преимуществ. Вы просто привыкли. Спросите любого китайца - он скажет, что желтая кожа - самая информативная, а белая - носит маскировочный характер А негр с непривычки не то что Ваши эмоции по лицу... он Вас самого от Вашего соседа не отличит.
Ну, допустим, на белой коже лучше видна эмоция - стыд... Зато на черной коже испуг, тревога, ужас, беспокойство - заметнее, т.к. под действием адреналина черная кожа сереет (т.е. аналог "бледности"). И чем загорелей кожа, тем легче прочитать перечисленные эмоции по побледневшему загорелому лицу.

...западных европеидов восхищают светлые волосы и глаза, и при этом светлые волосы и глаза

Да не восхищают они их! Вернее, многим нравятся, но черные волосы со светлыми глазами - предпочтительней. Эти точно считаются красавцами (или красавицами).

[shuric]

Не знаю, не знаю. У Гомера все герои первой величины и почти все боги имеют светлые волосы. То же самое и в средневековых рыцарских романах.И в сказках (белоснежка - исключение).  И в Голливуде та же тенденция. Т.е.  при прочих равных условиях светлые волосы являются преимуществом.