ПОВЕДЕНИЕ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ

[василий андреевич]

"Подойти мелкими шагами исследователя".

Я долго и нудно исследовал "поведение" осадочных формаций, но не доводил себя до присуждения им сознания. Хотя атрибуты были налицо.
  Скажите, в чем прок - у условной лягушки обнаруживаемы те элементарные не формы, а функции сознания, которыми наделяют среднестатистического человека? Ведь все равно Вы не датите ответ, что такое сознание у человека в сообществе человеков.

  Есть проблема нарабатывания рефлекса, пусть сие сложно. Есть проблема нарабатывания автоматизма, не передающегося через геном. Вот и скажите, какие Гордиевы узлы Вы разрубили присуждением сознания и мышления лягушке?
  В моих терзаниях по поводу эволюции осадочных формаций был огромный цифровой материал. А что есть у Вас?

[Jabuty]

"Подойти мелкими шагами исследователя".

Я долго и нудно исследовал "поведение" осадочных формаций, но не доводил себя до присуждения им сознания. Хотя атрибуты были налицо.
  Скажите, в чем прок - у условной лягушки обнаруживаемы те элементарные не формы, а функции сознания, которыми наделяют среднестатистического человека? Ведь все равно Вы не датите ответ, что такое сознание у человека в сообществе человеков.

  Есть проблема нарабатывания рефлекса, пусть сие сложно. Есть проблема нарабатывания автоматизма, не передающегося через геном. Вот и скажите, какие Гордиевы узлы Вы разрубили присуждением сознания и мышления лягушке?
  В моих терзаниях по поводу эволюции осадочных формаций был огромный цифровой материал. А что есть у Вас?

Я описал всё, что необходимо, чтобы объяснить, что такое сознание. Вы не воспринимаете ни мою дефиницию, ни моё объяснение. Вам надо что-то эдакое... "Пойди туда - не знаю куда, возьми то - не знаю что" ещё, желательно, чтобы можно было бы во что-то "насыпать", "шарики с роликами". Этого у меня нет! То, что есть - я всё описал. И всё написанное - это про ЖИЗНЬ, МЫШЛЕНИЕ и СОЗНАНИЕ. Вы не захотели это принять целых 15 лет и я не могу вас заставить. Жаль, но я не виновен, как и вы. Мышление - любая реакция организма на изменения сред, обитания и гомеостаза. Гомеостаз - не баночка с килькой в томате. Это - своеобразная "вселенная", полная живых существ, участвующих в совместном выживании по законам этой "вселенной". Вы, почему-то, решили, что мышление и сознание присущи лишь человеку. И упорно на этом настаиваете. Чем я могу помочь?
МЫШЛЕНИЕ И СОЗНАНИЕ ПРИСУЩИ ВСЕМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ. Без этих феноменов живые существа не выживут. (Это грубо говоря, упуская некоторые моменты... В обобщении.)

[Jabuty]

В моих терзаниях по поводу эволюции осадочных формаций был огромный цифровой материал. А что есть у Вас?

Как помог вам этот "огромный цифровой материал"?

[василий андреевич]

МЫШЛЕНИЕ И СОЗНАНИЕ ПРИСУЩИ ВСЕМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ.

Ну так добавляйте, что и всем неживым - тоже. И абиогенеза не нужно. Двущелевой эксперимент - вполне поле сознания, в котором электрон думает, о расположении щелей. И думает об этом с много большей эрудицией, нежели мы.

Как помог вам этот "огромный цифровой материал"?

Он помог вывести четыре минимально допустимых функции эволюции, среди который есть та, что претендует на роль "акцептора результата действия". Назвать эту функцию сознанием считаю столь же бестолковым, как наделить сознанием амебу. Опишите, как ее ложноножки "договариваются" о совместных действиях, тогда и посудачим о роли сознания.
  Сознание всегда оказывается тем атрибутом материи, который улетучивается по мере выведения законов памяти и психики. Память композитных материалов - реальная и вполне умопостигаемая система. С психикой сложнее, потому что ей не следует наделять организмы хотя бы без одного нейрона. Нейрон - линия связи, тормозящая-обесценивающая носители, но не коды. Что у амебы вместо нейронной связи?

[Дарвинист]

Мало иметь большой цифровой материал. Его, еще, нужно соответствующим образом обработать.

Я, что-то, совсем не вижу в теме ни корреляций, ни сопряженностей, ни ошибок, ни дисперсий, ни регрессий и т.д.
А выводы делаются...

[василий андреевич]

  Если данности присвоить символ единица, то этого достаточно, что бы получить "экспонентно нисходящий" числовой ряд, которому обязательно найдется подтверждение в наблюдаемой фактуре.
  Если таковых рядов выявляется ограниченное множество, то каждому можно поставить в соответствие свою активность обесценивания исходной единицы, как константы, однозначно описывающей получаемый ряд.
  Некоторые "трудности перевода" начинаются там, где наблюдается схождение экспонент, которое мы начнем трактовать, с точки зрения Дарвиновского отбора удачников за счет поедания неудачников.
  "Сознанием" явления отбора хоть живых, хоть косных элементов в новое целое, станет функция под рабочим названием "эволюция сигмоиды в синусоиду". Лучше бы, конечно, волновая (потенциальная) функция и ее редукция, но для сложных органических молекул, мы ее написать не сможем. А вот наблюдать в микроскоп, как ведут себя углеводородные мацералы, рассеянные в осадочных толщах - это нормально для сообщества геоценоз.

[Дарвинист]

нужно соответствующим образом обработать

И опыт, включая личный, показывает, что, как только речь заходит о вариативности, включая вопросы о поведении системы в случаях, близких к критическим, сразу возникает проблема хаоса - только недетерминированного.

Взять, хотя бы, критическую температуру, ниже которой обнаруживается сверхпроводимость. Квантовые феномены, тут, связаны со сверхпроводящими регистраторами. А для их работы естественны состояния, описываемые аппаратом для так называемых систем с разрывными производными по времени. Проще говоря, для систем, параметры которых не достигают критических значений, а изменяются в некотором приближении к ним. Как раз, тогда системы и начинают вести себя случайно.

Соответственно, можно посчитать долю подобной случайности в поведении объекта, например, животных или человека. Утверждается, что на непредсказуемость приходится, в целом, не более 5-7% действий. Вот и "свобода воли" в одном из ее количественных выражений. Без этого, - я о количественной обработке данных, - рассуждения окажутся, по моему мнению, не наукой, а философией.

Давайте делиться статистикой, коли тема пребывает в научном разделе...   

[Jabuty]

Ну так добавляйте, что и всем неживым - тоже. И абиогенеза не нужно. Двущелевой эксперимент - вполне поле сознания, в котором электрон думает, о расположении щелей. И думает об этом с много большей эрудицией, нежели мы.

В моих сентенциях вы где-то встречали этот бред? про "поле сознания" и "расположение щелей"?

Назвать эту функцию сознанием считаю столь же бестолковым, как наделить сознанием амебу. Опишите, как ее ложноножки "договариваются" о совместных действиях, тогда и посудачим о роли сознания.

Да, амёба выживает, благодаря наличию мышления и сознания! Описывать, как это происходит, не считаю необходимым. Все живые существа обладают мышлением и сознанием! Потому они выживают. Также, растения и грибы имеют эти функции организма, хотя вы считаете их неправильными... Они, например, могут вырабатывать яды, убивая других существ, пожирающих их...

Сознание всегда оказывается тем атрибутом материи, который улетучивается по мере выведения законов памяти и психики. Память композитных материалов - реальная и вполне умопостигаемая система. С психикой сложнее, потому что ей не следует наделять организмы хотя бы без одного нейрона. Нейрон - линия связи, тормозящая-обесценивающая носители, но не коды. Что у амебы вместо нейронной связи?

У вас имеется своё понимание темы. Замечательно! Но я не считаю его абсолютно верным, несмотря на ваш накопленный "огромный цифровой потенциал".
Про память я упоминал, не акцентируя её "законы". Видов памяти очень много... Я не обладаю той эрудицией, которая позволила бы мне описать их, хотя бы, частично. Увы!
Про психику - это не ко мне! Это - к Фрейду, к Юнгу, Фромму, Райху... 
Опять-таки, поведение живых существ начинало формироваться очень давно, когда ЖИЗНЬ только "зарождалась". Но и сегодня мы продолжаем пользоваться теми химическими гормональными "коктейлями", которые были сформированы нашими предками. Они были выработаны путём естественного отбора.

[Jabuty]

Мало иметь большой цифровой материал. Его, еще, нужно соответствующим образом обработать.

Я, что-то, совсем не вижу в теме ни корреляций, ни сопряженностей, ни ошибок, ни дисперсий, ни регрессий и т.д.
А выводы делаются...

Не понял, чего от меня хотите?

И опыт, включая личный, показывает, что, как только речь заходит о вариативности, включая вопросы о поведении системы в случаях, близких к критическим, сразу возникает проблема хаоса - только недетерминированного.

Взять, хотя бы, критическую температуру, ниже которой обнаруживается сверхпроводимость. Квантовые феномены, тут, связаны со сверхпроводящими регистраторами. А для их работы естественны состояния, описываемые аппаратом для так называемых систем с разрывными производными по времени. Проще говоря, для систем, параметры которых не достигают критических значений, а изменяются в некотором приближении к ним. Как раз, тогда системы и начинают вести себя случайно.

Соответственно, можно посчитать долю подобной случайности в поведении объекта, например, животных или человека. Утверждается, что на непредсказуемость приходится, в целом, не более 5-7% действий. Вот и "свобода воли" в одном из ее количественных выражений. Без этого, - я о количественной обработке данных, - рассуждения окажутся, по моему мнению, не наукой, а философией.

Давайте делиться статистикой, коли тема пребывает в научном разделе...   

Я не являюсь сторонником квантовой гипотезы! По-моему, это - бред! Извините, если сможете, мою невежественность! Мне, вообще, эти, верующие в "бога" создатели квантовой неразберихи, видятся не достаточно адекватными... Наподобие тех, кто верят в "сильный искусственный интеллект", наделяя булыжник мышлением и сознанием.
"Искусственным" интеллект БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Интеллект - это следствие ЖИЗНИ! Мышление не есть "языковая модель". Оно имеет разные основы и существовало ДО появления языка и речи.
Всё, что называют "искусственным интеллектом", должно называться "иминтом" - имитацией искусственного интеллекта. Да, ИмИнт - замечательный инструмент, для удовлетворения человеческих потребностей! Не более и не менее.

"Делиться статистикой" - какой? Как появилось это "научное требование"? Вам не кажется, что оно надуманное? Вы пытаетесь избежать "философии"?   Но, ведь, любое слово - это вербальный знак - фантомная (не существующая в реальности) модель "реальности", как и математика, физика, химия, шахматы, политика, формации, экономика, ... Конечно, философия может нести дезинформацию... Но я не считаю, что она из-за этого, ВСЯ, не может нести нужную правильную информацию. Это вопрос индивидуального научения, предпочтения и доверия. Мне, например, встречались "православные" учёные... , активно верующие в бога... А мой семейный врач носит кипу и возмутился моему дарвинизму... А, по мне, он - такая же обезьяна, как все люди.

[Дарвинист]

Не понял, чего от меня хотите?

Да, не от Вас лично, уважаемый Jabuty, прошу прощения за то, что именно Вы меня неправильно поняли.

[Дарвинист]

"Делиться статистикой" - какой? Как появилось это "научное требование"? Вам не кажется, что оно надуманное?

Лично  мне - не кажется. К тому же, меня научили пользоваться статистикой и на ее основе судить о явлениях. Но я, с тем, не против философии, я не намерен Вам возражать.

[Jabuty]

"Делиться статистикой" - какой? Как появилось это "научное требование"? Вам не кажется, что оно надуманное?

Лично  мне - не кажется. К тому же, меня научили пользоваться статистикой и на ее основе судить о явлениях. Но я, с тем, не против философии, я не намерен Вам возражать.

Я, тоже, не против статистики, когда она возможна. Почти вся физика стоит на математике и статистике, потому мосты редко рушатся от природных условий. Сопромат - великая наука! Хотя, начинается с выяснения, как рисовать шарнирную опору... Кто-то рисует с кружочками, кто-то считает их ненужностями, "цыганщиной"... А различие привносилось преподавателями. Один был теоретиком (как папа его), а другой - практиком (как папа). Свела их нелёгкая преподавать в одном вузе. "Практик", первый раз зайдя в группу, просил нарисовать шарнирную опору и, потом, произносил тираду: "Какой дурак научил вас изображать так шарниры?" 

[василий андреевич]

Все живые существа обладают мышлением и сознанием! Потому они выживают.

А те, что не выжили, обладали недостаточным мышлением и сознанием, что бы проскользнуть мимо ОкаОтбора.
  Так падите ниц и вместо Аминь заклинайте "отбор". Остальное будет за рамками Вашего зрения, как бред.

[василий андреевич]

"Делиться статистикой" - какой?

Да хотя бы той, из которой следуют Ваши личные "откровения" - раз живой, то в сознании, которое является причиной поведения. Вот и изобразите в координатах Х-время, У-поведение, траектории разворачивающегося сознания. В координате 0;0 можете ничего не ставить, как определенность, пусть она будет за рамками умопостижения.

[Jabuty]

Все живые существа обладают мышлением и сознанием! Потому они выживают.

А те, что не выжили, обладали недостаточным мышлением и сознанием, что бы проскользнуть мимо ОкаОтбора.
  Так падите ниц и вместо Аминь заклинайте "отбор". Остальное будет за рамками Вашего зрения, как бред.

Это какая-то истерика... Не расстраивайтесь так! Ищите и обрящете! Просите и будет вам дадено!