ПОВЕДЕНИЕ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ

[Игорь Антонов]

Аркадий Ник., вот наша частичная альтернатива "Теории интегрированной информации" Тонони (в отношении оценки присутствия сознания и какой-либо его количественной меры):

Идея о том, что сознание связано с переходом между квантовым и материальным миром, предполагает, что сознательные существа служат своеобразными "проводниками" или интерфейсами между этими уровнями реальности.

Если мы представим уровень  сознания как "масштаб интерфейса" между квантовым и материальным, то различные формы жизни могут иметь разный уровень этого интерфейса, разную способность к осознанию и восприятию. Высокий уровень сознания предполагает больший масштаб взаимодействия между физическим телом и квантовым состоянием и больший масштаб управляемости этого тела через редукции квантового состояния, тогда как более простые формы жизни, обладающие базовыми уровнями восприятия, менее активно вовлечены в этот процесс.

Нейронные сети в мозге потенциально могут использовать квантовые эффекты, такие как квантовое туннелирование, суперпозиция и запутанность. Предполагается, что такие квантовые процессы происходят в нейронных микротрубочках или на уровне взаимодействия белков, что позволяет мозгу осуществлять быстрые и сложные когнитивные функции, необходимые для самосознания и целенаправленного поведения. Таким образом, человеческий мозг можно рассматривать как более сложный и масштабный квантово-материальный интерфейс по сравнению с менее сложными системами.

Эта гипотеза также объясняет, почему сознание столь сложно воспроизвести с помощью искусственных систем. Возможно, потому что большинство современных технологий построены на классической логике, а квантовые процессы либо полностью отсутствуют, либо подавлены. Искусственное сознание могло бы потребовать не просто обработки информации, а наличия квантового взаимодействия в системе, что технически весьма сложно. Квантовые компьютеры и другие разработки в этой области лишь начинают осваивать возможности, которые могут иметь отношение к сознательности, если они научатся обрабатывать информацию в не классическом, а квантовом ключе.

В современных исследованиях в квантовой биологии и нейрофизиологии выдвигают предположения (и находят для них подтверждения) о том, что в биологических системах существуют квантовые процессы, потенциально влияющие на когнитивные функции. Если эти предположения и результаты  удастся подтвердить и дополнить, это может открыть новый взгляд на эволюцию и функцию сознания как на процесс, который прямо связан с квантовыми характеристиками физического мира. Такой подход требует дальнейших междисциплинарных исследований в области квантовой физики, биологии и когнитивных наук.

[Аркадий Ник.]

похожи ли эмоции на волны?

Поясню чуть шире по эмоциям.

Полагаем, что любой воспринимаемый сознанием «объект» (физический, наблюдаемое действие, идея, воспоминание и т.д.) имеет эмоциональную составляющую общего плана – т.е. «негатив» или «позитив». И эта составляющая не возникает на осознаваемом уровне, а является автоматической реакцией сетей как результат всей совокупности персонального опыта (и генетики, конечно). Это такая, скажем, первичная эмоциональная реакция. Состоит она из соматических и гомеостатических  компонентов – изменение частоты сердечных сокращений, частоты и глубины дыхания перераспределение тонуса сосудов и мышц и т.п. А также – изменение активности ряда подкорковых ядер, которые ответственны за изменения чувствительности синапсов в тех или иных зонах. Она имеет приспособительный характер и готовит организм к вероятному развитию событий. Все это создает, если пользоваться метафорой волны, такую постоянную «рябь», но все это остается вне нашего осознавания.

Но какие-то «объекты» вызывают более сильную реакцию, которая приводит к существенному и более длительному изменению внутреннего состояния организма. И вот совокупность таких изменений  является той базой, на которой возникает субъективное эмоциональное переживание. Нередко, если необходимо подчеркнуть разницу между первичной эмоцией и осознаваемым переживанием, последнее называют «чувственным». Т.е. последнее возникает не как прямая реакция на «объект», появляющийся в структуре состояния сознания, а как своего рода вторичная реакция на изменение внутреннего среды организма. И она, таким образом, еще более зависит от совокупного личного опыта, т.к. возникшее изменение мозг пытается связать с чем-то уже бывшим, с каким-то подобным состоянием, которое уже закартографировано. И эта чувственная реакция помогает принять правильное решение на сознательном уровне.

При этом нужно иметь ввиду, что состояние внутренней среды организма подвержено колебаниям само по себе – сезонные, суточные ритмы и т.п. Поэтому в теории есть понятие «основного (или фонового) настроения». И конкретная эмоциональная реакция, и последующая «чувственная» будут им модулированы. Вернее, модулированы тем состоянием нейронального субстрата сознания, которое и вызывает на субъективном уровне то, что мы называем «настроением». А состояние самого этого нейронального субстрата обусловлено всей совокупностью сигналов (как по нервным, так и по гуморальным путям), поступающих от всех систем организма

[Аркадий Ник.]

вот наша частичная альтернатива "Теории интегрированной информации"

Честно говоря, никак не могу прокоментировать. Помниться мне, Р. Пенроуз высказывался о чем-то подобном. Не знаю, схожи ли его идеи с Вашими.

Что касается воспроизведения сознания, то количество информации, которая так или иначе актуализируется в каждом состоянии сознания человека(то, что длительностью в среднем 300 мсек.) настолько огромно, что никакие искусственные системы пока и близко к этому не приближаются. По крайней мере, так это видится для живых систем. М.б. искусственные системы будут как-то отличаться. Спекулировать тут можно долго и красиво. Покажет только время.

И есть достаточный консенсус, что в основе функционирования сознания лежит не логика, а принципы естественного отбора. Т.е. это система, основанная на принципах селекционизма. Возможно, современные модели ИИ идут в том же направлении, но тут я полный профан.

У меня такое впечатление, что в этой теме есть движение к решению с разных концов. Как Врунгель учил Лома английскому с двух концов. Вопрос в том, когда и где встретяться оба эти «пути».
И, перефразируя Остапа Бендера, если в мире «бродят квантовые эффекты», а сознание есть часть этого мира, то так просто а-приори – они должны, вероятно, как-то тут поучаствовать.

[Игорь Антонов]

Помниться мне, Р. Пенроуз высказывался о чем-то подобном. Не знаю, схожи ли его идеи с Вашими.

Да, идеи схожи. Он не только высказывался, но и несколько книг написал.
Я, со своей стороны, интересуясь проблемами системной сложности и организации ещё ранее понял ключевую роль в этой сфере интегративности, отсутствующей в классических вычислениях. А Пенроуз открыл глаза на возможный источник этой интегративности.

если в мире «бродят квантовые эффекты», а сознание есть часть этого мира, то так просто а-приори – они должны, вероятно, как-то тут поучаствовать.

Есть исследования о том, что квантовые эффекты используются в обонянии, фотосинтезе, компасе птиц. То, что и сознание без них не обходится вполне ожидаемо.

[Аркадий Ник.]

То, что и сознание без них не обходится вполне ожидаемо.

Вполне соглашусь. Полагаю, система ( в смысле – система мира, мироустройства ) едина и, строго говоря, не может быть разделена на отдельные ее проявления. И все базисные эффекты должны в принципе как-то участвовать во всем.
Проблема в том, насколько правильно мы ставим вопросы. Они могут казаться очевидными, но быть неверными в силу угла, под которым смотрим на эту проблему.

Это как с пословицей «собака лает – караван идет». Правильный вопрос – не «почему  собака лает», а «почему караван идет». Караван идет, потому что собака лает. Она часть каравана и лает на диких зверей.

[Игорь Антонов]

Полагаю, система ( в смысле – система мира, мироустройства ) едина и, строго говоря, не может быть разделена на отдельные ее проявления.  И все базисные эффекты должны в принципе как-то участвовать во всем.

Тут интересно, что классический наблюдаемый человеком мир от своей "подкладки" изолирован. Как театральная сцена изолирована от реального мира. И взорвали эту классическую гармонию контринтуитивные теория относительности и квантовая механика. Как бы заглянули за декорации.     

[Дарвинист]

И есть достаточный консенсус, что в основе функционирования сознания лежит не логика, а принципы естественного отбора. Т.е. это система, основанная на принципах селекционизма.

Поддерживаю обеими руками.

[Дарвинист]

И все базисные эффекты должны в принципе как-то участвовать во всем.

Наложение, суперпозиция?

Караван идет, потому что ...

... есть направление от "+" к "-"?

[Дарвинист]

У меня такое впечатление, что в этой теме есть движение к решению с разных концов. Как Врунгель учил Лома английскому с двух концов. Вопрос в том, когда и где встретяться оба эти «пути».
И, перефразируя Остапа Бендера, если в мире «бродят квантовые эффекты», а сознание есть часть этого мира, то так просто а-приори – они должны, вероятно, как-то тут поучаствовать.

Что, если речь идет о высокотемпературной сверхпроводимости? В режимах реализации подобной проводимости имеется корреляция с размерностью, в частности, см., пожалуйста, следующий материал, https://nplus1.ru/news/2019/09/04/quasicrystal-superconductor.

Уважаемый Аркадий Ник., в поведении имеется что-то такое, с чем можно поиграть в "сжато-расширено" при посредничестве "фрагментированно с сохранением направления"?

И другой вопрос: что есть время и пространство по отношению к поведению? То есть, пространство/время присутствую вне мыслящего существа?..
 

[Дарвинист]

если речь идет о высокотемпературной сверхпроводимости?

Тут, упреждая результаты дискуссий, полагаю, что можно задастся вопросом: имеется ли верхний предел у сознания и мышления - вроде предела скорости в проведении или обработки чего-либо?

Низкотемпературная сверхпроводимость в микромире, относительно высокотемпературная сверхпроводимость, это сверхпроводимость в макромире, ИИ реализует сверхпроводимость на мегауровнях. А, далее, - прорыв в новое состояние с подобием БВ...   

[Дарвинист]

Вот, есть работа, утверждающая о реальности квазикристаллических сверхпроводников, см., https://indicator.ru/physics/kvazikristall-sverhprovodnik-27-03-2018.htm.

Есть же выражение "созидательный порыв масс"? Представление о порыве имеет отношение к поведению? Означает ли он суперпозицию личности и общества либо его заметной части? Общество можно уподобить квазикристаллу?

Как по-Вашему, уважаемый Аркадий Ник.?

[Савелий]

Тут, упреждая результаты дискуссий, полагаю, что можно задастся вопросом: имеется ли верхний предел у сознания и мышления - вроде предела скорости в проведении или обработки чего-либо?

Если говорить про живые существа, их поведение, то единственная функция сознания - адаптивная : Адаптивная функция сознания - это коррекция для новых обстоятельств того, что в уже было в неосознаваемом автоматизме - как ветвление в новый вариант поведения или просто приостановка прежнего поведения, в переводе осознаваемых творчески прогнозируемых вариантов поведения после оценки их результата реализации - в неосознаваемый автоматизм.

То , что накоплено в неосознаваемом опыте , это и есть предел сознания и мышления.
Соответственно чем больше опыта у особи - тем выше предел сознания и мышления.

[Аркадий Ник.]

Есть же выражение "созидательный порыв масс"? Представление о порыве имеет отношение к поведению? Означает ли он суперпозицию личности и общества либо его заметной части? Общество можно уподобить квазикристаллу?

Представление о порыве в данном контексте имеет отношение исключительно к идеологической пропаганде. И такое общество единственно, чему можно уподобить - это стаду баранов.

в поведении имеется что-то такое, с чем можно поиграть в "сжато-расширено"

Поиграть можно в "верю-не верю", "тепло-холодно", в "города" на худой конец... "Воркута"... Припоминаете? Вот Вам и живой пример "созидательного порыва масс".

Желаю приятно провести время.

[василий андреевич]

  "Порыв масс" можно наблюдать, как "поведение" в стакане воды. Для людей подобное описывается через введение понятий этика-мораль-идеология (личное, групповое, общественное). Когда личное начинает превалировать над общественным, рождается Гумилевский пассионарий, как частица-волна, подобно циклону втягивающая в себя элементы среды обитания.
  Нам же, со стаканом бы разобраться, где треволнения единственной молекулы воды подобны тому поведению организма, которое не может быть описано без привлечения сведений о ближнем и дальнем окружении.

Адаптивная функция сознания - это коррекция для новых обстоятельств того, что в уже было в неосознаваемом автоматизме - как ветвление в новый вариант поведения или просто приостановка прежнего поведения, в переводе осознаваемых творчески прогнозируемых вариантов поведения после оценки их результата реализации - в неосознаваемый автоматизм.

Пусть так, но требуется перевести на череду явлений "разворачивания" зиготы в яйце. Яйцо - одна супер-пупер клетка, обменивающаяся со средой не массой, но сведениями о изменении параметров состояний. В идеале окажется, что инкубаторский цыпленок не сможет выжить в условиях деревенского курятника, потому что не наработал тех автоматизмов-навыков, которые присущи цыпленку из-под курицы.
  Понятно, что кукушонок не становится канарейкой, пусть из-за руководящий роли партии генетической трансляции, но генетика одна, а адаптационных ветвлений много. Бифуркация или игнорирование одного ветвления в пользу другого, является выбором одной степени свободы из числа равнозначных, но каков бы ни был выбор в данной точке становления, множество траекторий из точек в итоге дадут фенотип с набором тех врожденных рефлексов, которых не было у зиготы. Они наработаны через многоступенчатый выбор того или иного автоматизма на каждой ступени развития.
  Понятие о "ступени" - это предтеча оперирования за рамками классической физики. И необходимо вводить ментальные цели цитоплазмы, как предлагаемые "сознанием", но "отбираемые" возможностями метаболизма-виталитета.

[Савелий]

инкубаторский цыпленок не сможет выжить в условиях деревенского курятника, потому что не наработал тех автоматизмов-навыков, которые присущи цыпленку из-под курицы.

Хороший вопрос, как раз по теме "Поведение живых существ"
Нужно использовать яйца породистых кур у которых выживаемость на десяток яиц выше чем у деревенских кур.
Импринтинг( критический период развития) у кур длятся всего один день , так как цыплята рождаются с готовыми автоматизмами.
 Импринтинг является переходной формой между инстинктом и условным рефлексом. В отличие от условных рефлексов, которые начнут угасать, если их не подкреплять долгое время, импринтинг не угасает.
Для кур критический период развития составляет всего один день , а для человека 13 лет . Лобные доли у человека до 30-35 лет.
Сокращённо по импринтингу :
• Импринтинг — это процесс запечатления определенных стимулов у животных.
• Запечатлеваться могут не только родители или видоспецифический партнер, но и другие элементы среды.
• Включает запечатление членов стаи, предпочтительного полового партнера, места жизни и поведения.
Роль импринтинга в инстинктах
• Практически в каждом инстинкте есть место для стимула, который животное запоминает путем запечатления.
• Импринтинг особенно важен в ранние периоды жизни животных, когда их окружение ограничено и стереотипно.
Значение импринтинга
• Запечатление элементов среды позволяет молоди передавать необходимую часть группового и видового опыта.
• Это делает процесс передачи опыта более экономным и эффективным.
Вслед за импринтингом или вместе с ним в зависимости от видов живых существ , наступает период имитации и подражания.
Роль подражания в формировании реакций у животных
• Подражание или имитация участвует в формировании реакций у молодых животных.
• Часто сочетается с импринтингом.
Процесс подражания
• Животное выполняет видотипичные движения при наблюдении за действиями других животных своего вида.
• Поведение старшего является побуждающим фактором.
Значение подражания в природе
• В природе имитация способствует формированию поведения в рамках видового стереотипа.
• Молодые животные учатся охотничьим приемам и общению с представителями своей стаи, глядя на старших и повторяя их действия.
Поведение старшего является побуждающим фактором у человека и некоторых животных означает - врождённое религиозное чувство.Это период психического развития доверчивое обучение.

Понятно, что кукушонок не становится канарейкой, пусть из-за руководящий роли партии генетической трансляции, но генетика одна, а адаптационных ветвлений много. Бифуркация или игнорирование одного ветвления в пользу другого, является выбором одной степени свободы из числа равнозначных, но каков бы ни был выбор в данной точке становления, множество траекторий из точек в итоге дадут фенотип с набором тех врожденных рефлексов, которых не было у зиготы. Они наработаны через многоступенчатый выбор того или иного автоматизма на каждой ступени развития.

Для испытания адаптационных ветвлений предусмотрен половой диморфизм.
Справка от специалистов : Дарвин совершенно точно сформулировал, что эволюция основана на двух ключевых процессах: изменчивости и отборе. Так вот, мужская подсистема специально сделана более вариативной. Изменчивость внутри мужского пола гораздо выше. Женский пол при этом более стабильный. Если мы посмотрим на график распределения любого признака для мужской и женской подпопуляции — это будут две разных кривых Гаусса: для мужского пола кривая существенно шире (признак более вариативен). Следствием этого биологического принципа является то, что при отборе из популяции особей с максимальным или минимальным значением признака (например, самых умных или самых глупых) — мы неизбежно получаем выборку, обогащённую мужчинами. При этом средние значения признаков в популяции могут совпадать. Спорт высоких достижений или, например, наука — яркий пример того, что мужская подсистема имеет более широкую вариативность.

Символическое 10-е поле Бродмана - это для всех живых существ( включая программу заданную оператором) накопленный багаж эволюционных знаний . Это древнейшие слои накоплений, отработок - к чему стремится и чего избегать.
Использование древнейших слоёв не предусматривает - думание , размышление и вообще к.л существенные энергозатраты.
Древние слоя дополняются при жизни особи - минимальными качествами , которые наследуются.
У человека в течении жизни особи может появится "делегат" в наследование 10 -поле Бродмана.
Т.е. в новой коре происходят постоянные мутации отбора и самое успешное и неуспешное , которое для блокировки - делегируется в 10-е поле Бродмана.Это адаптация к новому .
У простых животных нет новой коры для драматических событий , столкновений . У таких животных в поле Бродмана делегируется то ,что осталось от многочисленных смертей отбора.Адаптация к новому за счёт смертей.Дополнения новыми качествами  в следующих поколениях выживших особей
Признаюсь я ещё 12 лет назад поспорил с Александром Марковым в его блоге по поводу наследования качеств , которые описываю выше.Но картина мировоззрения, когда в постоянном поиске продолжает видоизменяться, дополнениями .
В системном подходе взаимодействия причин и следствий поведения живых существ -  "трудной проблеме сознания " места вообще не остаётся.Одни и те же детерминированные механизмы наследования , которые дополняются бурными столкновениями в молодых зонах мозга - ещё при жизни особи и генетическая память простых животных , которая дополняется посмертным отбором.