ПОВЕДЕНИЕ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ

[Игорь Антонов]

IIT подразумевает,
что сознание является эпифеноменальным и порождается субъективным
значением интегрированной информации, а не является измеримым
свойством

Мера несводимости набора состояний системы, или количество сознания согласно ТИИ, называется Φ( phi ) и измеряется в битах с использованием таких математических инструментов, как дивергенция Кульбака-Лейблера или «расстояние землеройной машины»

Я не утверждаю, что авторы теории правы в подходе к количественной оценке сознания, но они её предлагают.
А насчёт ключевого значения интегративности для сознания с ними трудно не согласиться.

[Савелий]

Это в полном смысле революционная теория. Сама концепция «сознания» в ней кардинально отличается от обычного понимания этого слова.

Революция произошла гораздо раньше. Лет 30 тому назад.Просто Тонони, чисто эвристически попал  туда куда надо.
Уже приводил пример : если тупой бессмысленной обезьяне , в течении жизни набивать на клаве буквы - то с вероятностью 5% набьёт слово "бананы".
Просто у нас традиция такая : зарубежным именем и теориям придавать сверхзначимость . Свои же имена исследователей изучения ВНД в СССР со времён Павлова - забываем .
Субъективный образ возникающий в фокусе осознаваемого внимания - всегда интегративный.
Опять же возвращаюсь к автору этого топика, который делал намёки - из чего состоят субъективные ощущения, которые интегрируются в "точке сознания"( И.П.Павлов).
Мозг отправляет запрос к памяти с целью активации "информационной картины". Такой запрос описывал сам И.П. Павлов, и называл "динамическим стереотипом". Динамический , значит подвижный стереотип.
Цель создания "интегрированной информации" по запросу - ВСЕГДА (!) ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ КАРТИНЫ.Других целей у интегрированной информации нет.Только на что то новое можно обращать внимание и анализировать методом сознания .Потому каждое новое осознанное воспоминание - модифицирует память.
Всё это наши родные российские исследования ВНД и все приоритеты и революции - наши.
Просто до публики не достучаться если звучат российские имена.Потому Тонони выдвинули на соискание , которое состоит из эвристических догадок и не более. Сам механизм интеграции Тонони, не сможет формализовать - вообще никогда. Ему 64 года и остатка жизни не хватит. 
 

[Игорь Антонов]

Одна из самых обсуждаемых теорий сознания - теория интегрированной информации Тонони,

Это в полном смысле революционная теория. Сама концепция «сознания» в ней кардинально отличается от обычного понимания этого слова. По сути, «сознание как способность интегрировать информацию» постулируется как всеобщая сущность природы, наряду с материей. И в этом смысле – наш мозг лишь один из неисчислимого количества субстратов. Хотя и, по всей видимости, наиболее развитый. И тот объем информации, которое интегрируется в процессе формирования каждого его условного «кадра» (300-500 мсек) огромен. В осознаваемом «пространстве» мы имеем лишь его ничтожную долю.

По изложениям этой теории складывается впечатление, что в ней смешивается интегративность, привнесенная в искусственные системы их создателем (то есть, системная целостность), и способность сознательных субъектов привносить эту интегративность.
Восприятия, понимания и целеполагания, по сути, требует только второе.
Вроде бы, достигается универсальность, но ценой качественной неразличимости того, что должно быть принципиально различимо.

[Савелий]

Я не утверждаю, что авторы теории правы в подходе к количественной оценке сознания, но они её предлагают.
А насчёт ключевого значения интегративности для сознания с ними трудно не согласиться.

Измерить нематериальную форму процессов работы мозга невозможно.
Но представление о "форме" существует в наших мозгах и наследуется уже миллионы лет у человека и животных.
Например таракан будет всегда двигаться в противоположную сторону от надвигающихся больших предметов.
Мы думаем , что таракан испугался тапка и удирает наутёк. На самом деле алгоритм избегания больших предметов прописан уже миллионы лет.
Так же точно во всех мозгах живших когда то и живущих ныне людей будет возникать представление о форме "круглое" "квадратное".Представление о форме не зависит от материального  содержания.
Сознание -тоже форма и не зависит от реализации и организации субстратов мозга.У птиц - другой мозг , а психика по качеству такая же как у человека.
Потому на мой взгляд лучше отвлечься от определений , поисков коррелятов субстратов сознания.
Лучше заняться механизмами психики ЧЕРЕЗ ОПРОС (!) чем и занимаются психологи.Потом при сопоставлении эмпирического материала психических проявлений возникнет представление о сознании.Возникнет непротиворечивая  схемотехника причинно следственных взаимодействий определяющих поведение живых существ.Термин "сознание" станет устаревшим и не пригодным для научного использования.
Нейробиология и сознание - не совместимы.
Неплохо об безрезультатных попытках совместить субстраты мозга и сознание  Эрик Кандель "В поисках памяти"https://bookap.info/book/kandel_v_poiskah_pamyati/gl30.shtm Информационная картина самоощущения , представление о самом себе , это всего лишь ментальная оболочка , иллюзия существования "Я".

[Игорь Антонов]

Возникнет непротиворечивая  схемотехника причинно следственных взаимодействий определяющих поведение живых существ.Термин "сознание" станет устаревшим и не пригодным для научного использования.

Замечательно, что схемотехник мозга, отправляя сообщение в палеофорум, отрицает существование собственного сознания. Но при этом оказывается способным рассуждать о его отсутствии.

Да здравствуют советские редукционисты - самые упёртые редукционисты в мире! Ура, товарищи!

[Савелий]

Замечательно, что схемотехник мозга, отправляя сообщение в палеофорум, отрицает существование собственного сознания. Но при этом оказывается способным рассуждать о его отсутствии.

Похоже вы не знакомы с тем, что самоощущение "Я" и сознание ( механизм того, что называют "сознание") это два феномена, которые могут бы с собой не связаны.
Примитивные представления об "я в сознании , ощущаю своё тело, смотрю на себя в зеркало" и сознание как механизм приспособления к новому при помощи модификации информационной картины - где сознание выступает как самый рядовой механизм психики . Первое о сознании - доступно даже неискушённым школьникам.Помню себя ещё в детском саду , когда спрашивал - "что такое потерять сознание".Примерно на детсадовском уровне остались представления даже у академических учёных.
Путаница начала проявляться со времён Фрейда, когда появились элементарные представления о бессознательном.Оказалось , что в бессознательном происходит самая активная фаза обучения и приспособления к новому.
Я ничего не придумываю, всё беру из действительности. Посмотрите как К.В. Анохин пытается понять , что такое сознание : https://vk.com/feed?z=video-74058720_456239567%2F2c63d93430f7547c58%2Fpl_post_-74058720_4086 Как говорят в быту  "ни бэ ни мэ ни кукареку" . Что это вообще такое?
Мне в ТГ на сайте интерфейсов у очень известного в РФ учёного нейробиолога , люди  жалуются , что тот вообще ничего не знает о сознании и не хочет говорить о сознании.В мой паблик уже перекочевали десятки людей энтузиастов, которые хотят кое что выяснить о сознании.
Так . что ув. Игорь , "Ура товарищи" будем кричать , когда приблизимся хотя бы к пониманию азов механизмов сознания.
Использование наукообразной терминологии "советские редукционисты " "интегральная информация" и др.создаёт только видимость ментальных исследований, и вызывает уважение неискушённых.
На самом деле сознание( или то , что заменит этот термин) можно описывать совсем другой терминологией , которая приближается к обычной разговорной речи.
Например сохранилось огромное количество черновиков А.С. Пушкина, который чемоданами таскал черновики за собой в поездках.
 Известно, например, что Пушкину пришла в голову сцена у фонтана из «Бориса Годунова», когда он возвращался ночью из Тригорского к себе в Михайловское. Дома все спали, чернила высохли, пера, бумаги не нашлось, пока искал – забыл. И при восстановлении ему всё казалось, что по дороге выходило лучше, глубже, совершенней, чем потом за столом.

С.Бонди: «В его черновике иной раз мы находим чётко и твёрдо  написанный стих, два-три стиха – это запись уже придуманного, сложившегося в уме.  С этого обычно у Пушкина и начинается работа. Это и есть первое, записываемое на листке. А затем идёт лихорадочная, быстрая запись возникающих в голове образов, обрывков стиха, эпитетов... Перо явно не поспевает за мыслью, слова не дописываются, стих не доканчивается, черта заменяет само собой разумеющееся слово. Очень часто Пушкин пишет только начало и конец стиха, оставляя пустое место для середины, которую придумает потом, а сейчас спешит зафиксировать наплывающие новые мысли, слова, ритмы образы».

«Нагромождая слово на слово, вычёркивая, делая вставки, записывая и между строчками, и вкось, и сбоку, Пушкин делает из своего черновика целую сеть с трудом разбираемых строчек, паутину, в которой запутывается читатель его рукописей, и вместе с тем создаёт драгоценнейший документ, – если мы умеем его правильно и точно расшифровать». (С.Бонди).
Таких описаний как работал Пушкин множество.Множество черновиков.
Психолингвисты, могут восстановить субъективные переживания поэта , предварительно изучив формирование информационной картины в мозге.
Вот в сокращении -  "Глобальная  информационная картина субъекта":

Процесс осмысления
• Мы выделяем значимые элементы и понимаем их смысл.
• Мысленные действия формируют запрошенную информацию.
• Неосознаваемые механизмы извлекают информацию из памяти.
Роль памяти
• Память сохраняет информацию в картине значимости.
• Смысл эквивалентен субъективной значимости образа.
• Вспоминается прошлый опыт, если он соответствует текущим условиям.
Упрощение условий поиска
• Если прошлый опыт скуден, вспоминается более общая информация.
• Информация менее надежна, но используется при отсутствии другой.
• Время на получение информации может быть разным.
Общая информированность
• Общая информированность выполняет роль контекста.
• Цель осмысления — сделать полезное и остеречься вредного.
• Новая информация может дополнять общую информированность.
Теории сознания
• Теория Интегральной информации и теория Глобального рабочего пространства описывают информационную структуру мозга.
• Общая информационная картина обновляется при изменении условий и появлении новых стимулов.
Гомункулус
• Гомункулус воспринимает и обрабатывает новые стимулы.

Субъективные переживания
• Внутренние переживания определяются текущим состоянием информированности.
• Общая информационная картина поддерживает надежность и целостность субъективного переживания.
Нарушение информационной картины
• Нарушение информационной картины приводит к сбою психики.
• Человек теряет ориентацию и может развиться психическое расстройство.
Работа циклов осмысления
• При каждом новом стимуле записываются кадры эпизодической памяти.
• Диспетчер циклов осмысления начинает новый проход цикла после завершения обработки активированной инфо-функции.
• Осознается только информация в главном цикле, фоновые циклы работают бессознательно.
Механизм активации инфо-функций
• Диспетчер циклов не определяет, какая инфо-функция будет активирована.
• Механизм активации зависит от текущего состояния инфо-картины.
• Эволюция оптимизирует этот механизм, делая его уникальным у разных видов.
Особенности фокуса осознанного внимания
• Фокус внимания обновляет инфо-картину.
• Внимание привлекает сложные объекты, но не всегда распознает их форму.
• Мы не замечаем множество облачных форм, которые могут быть значимыми для других.
Распознавание образов
• Образ активирует распознаватели, начиная с простых черт.
• Мы видим что-то продолговатое, круглое или угловатое, но не всегда понимаем смысл увиденного.
• Большинство образов мы не замечаем, но можем заметить и определить только то, что знаем.
Исследование непонятных образов
• Непонятные образы важны, так как могут быть опасны.
• Начинается исследование или активируется специальный режим мышления.
• Образ обретает значимость, если что-то в реальности воздействует на распознаватели.
Информационная картина
• Информационная картина — это информированность субъекта о происходящем.
• Внешнему наблюдателю доступна информация при наличии транслятора переменных.

Изучение черновиков А.С. Пушкина , это будет являться заочным опросом.
Мало кто из людей документировал с такой тщательностью свои субъективные переживания пополняя информационную картину .
Конечно есть и другие методы исследований психических механизмов . Например при помощи программирования, которое реализует буквально все существующие механизмы психики.
Вот это и есть реальная , плодотворная работа исследователя сознания и психики человека.
Наши академические учёные делают вид , что изучают психику и сознания.Потому что не желают переработать огромный массив накопленных эмпирических материалов , в трудах своих предшественников.
Потому - привет, от советских исследователей ВНД начиная со времён И.П. Павлова.


 

[Игорь Антонов]

Конечно есть и другие методы исследований психических механизмов . Например при помощи программирования, которое реализует буквально все существующие механизмы психики.

Не реализует программирование механизмов психики.
Программа - дискретный набор независимо друг от друга представимых операций.
Восприятие и понимание - интегративные сущности, программно не представимые.

[Савелий]

Не реализует программирование механизмов психики.
Программа - дискретный набор независимо друг от друга представимых операций.
Восприятие и понимание - интегративные сущности, программно не представимые.

В том и дело , что не нужно никаких дискретных элементов.Дискретны элементы пригодятся для других воплощений - например психика на нейристорах.
Оказалось , что программе  для реализации не нужны нейроны и эмуляция синапсов.Даже очень вредны.
https://scorcher.ru/conscience/thinking_cycles_t_channel/topic.php?tid=31

[Игорь Антонов]

Савелий, я думаю, что проблема Ваших теорий в том, что там не учтено и не осмыслено то, что понимал и изложил в своих работах старший Анохин уже более пятидесяти лет тому назад.

[василий андреевич]

  Негативизм редукционизма в том, что умозрительное отсекание второстепенного, приводит к улетучиванию главного. Как выделить интегратизм через удаление избыточного?
  Икринка, яйцо, зигота - это тот потенциал, дать Имя которому, значит, редуцировать сопровождающие функции, и с тем потерять интегратизм.
  Отличие живого от косного в том, что последнее не обладает поведением. Поведенческий потенциал - это вероятностный диапазон всех воображаемых поведений, которые могут состояться, а могут не состояться в будущем. Пусть нет у условной зиготы-потенциала ни памяти, ни психики, управляющей памятью. Надо понять, как нарабатывается память через "поведенческое" взаимодействие со средой.
  Требуется принципиально НЕзнать, кем и как была произведена работа по разведению потенциала и того минимума, "над" которым потенциал. Главное, что результат разведения - это рождение дуальной пары из целевого минимума, рассредотачивающегося, как среда, и поведенческого потенциала "над" средой.
  Получаем, что реализация вероятного поведения - это поиск своего средового дуала. Следовательно, поисковая функция есть тот угол, от которого танцевать. Искать, значит, научаться, учиться, значит, трансформировать память. Трансформация памяти - это психика, которую становится невозможным присвоить ни организму, ни среде. Психика становится суррогатом сознания.
  Добавляем софизм типа "подобное в подобном", что бы не творить заново человека, а смотреть на него только, как на вероятное разворачивание поведенческого потенциала.

  Скажу сразу (хотя и говорил в других темах), что у меня не получается рассуждать о становлении без рассмотрения сразу четырех (интегративных?) функций. Но начиная с описания одной, обнуляются три другие. Сказать же скопом о всех четырех, мудрости не хватает.
  Поэтому считаю самым безобидным - это пошагово "смотреть", как поведенческий потенциал, делая минимально допустимые шаги-порции в направлении среды, нарабатывает "частицу-волну" памяти, которая релаксируя, высвобождает пространство для наполнения новой памятью. Понятие о потребности само должно выкристаллизоваться из разборок с памятью, над которой работает психика.

[василий андреевич]

Изучение черновиков А.С. Пушкина , это

Надеюсь, я понимаю, о чем Вы сетуете.
  Добавлю лишь воспоминания о Пастернаке, истерзано врывающимся в комнату, что бы схватить первый попавшийся карандаш и салфетку. Итоговые строки "свеча горела на столе, свеча горела" еще не сложились, но уже действовали, как предтеча для поиска средств выражения "зимней ночи" (мело, мело по всей земле во все пределы). А ведь мести зимой - это о "докторе Живаго", свеча которого не согревала зимы.

  Как перенести подобное на язык скучных диаграмм?

[Jabuty]

Это в полном смысле революционная теория. Сама концепция «сознания» в ней кардинально отличается от обычного понимания этого слова.

Революция произошла гораздо раньше. Лет 30 тому назад.Просто Тонони, чисто эвристически попал  туда куда надо.
Уже приводил пример : если тупой бессмысленной обезьяне , в течении жизни набивать на клаве буквы - то с вероятностью 5% набьёт слово "бананы".
Просто у нас традиция такая : зарубежным именем и теориям придавать сверхзначимость . Свои же имена исследователей изучения ВНД в СССР со времён Павлова - забываем .
Субъективный образ возникающий в фокусе осознаваемого внимания - всегда интегративный.
Опять же возвращаюсь к автору этого топика, который делал намёки - из чего состоят субъективные ощущения, которые интегрируются в "точке сознания"( И.П.Павлов).
Мозг отправляет запрос к памяти с целью активации "информационной картины". Такой запрос описывал сам И.П. Павлов, и называл "динамическим стереотипом". Динамический , значит подвижный стереотип.
Цель создания "интегрированной информации" по запросу - ВСЕГДА (!) ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ КАРТИНЫ.Других целей у интегрированной информации нет.Только на что то новое можно обращать внимание и анализировать методом сознания .Потому каждое новое осознанное воспоминание - модифицирует память.
Всё это наши родные российские исследования ВНД и все приоритеты и революции - наши.
Просто до публики не достучаться если звучат российские имена.Потому Тонони выдвинули на соискание , которое состоит из эвристических догадок и не более. Сам механизм интеграции Тонони, не сможет формализовать - вообще никогда. Ему 64 года и остатка жизни не хватит. 
 

Коллега! Я, ведь, не употребляю термин "МОЗГ"!
Я определил МЫШЛЕНИЕ - это любая реакция ОРГАНИЗМА на изменения двух сред - внешней и внутренней.
До "МОЗГА", ещё, миллиарды лет эволюционных процессов, происходящих на Земле и в космосе. В какой-то момент, который, в принципе, не определён, ввиду отсутствия потребителя (существа), способного, также, создавать информацию и записывать её, что, в конце концов, решится случайно и закономерно, эволюционно ("сообразуясь" с принципами эволюции - тело, стабилизация параметров, размножение, изменчивость, поведение, адаптация) возникает ЖИЗНЬ! Происходит естественный отбор качеств, отвечающим "требованиям" адаптации к среде... Каждая из новых адаптаций, влечёт за собой последующую, более "совершенную", относительно данной среды.
Представим микроорганизмы, скорость изменения которых, составляет, скажем, секунды... Сколько таких "бездушных", косных клеток, реагируют на всякие изменения условий среды, допустим, в океане Земли, "подчиняясь" эволюционным принципам? А в космосе?  Мы ведь не отдельно от космоса живём...
ЖИЗНЬ АБСУРДНА, но ЗАКОНОМЕРНА!

Про эту "закономерность" мы поймём после того, когда проявятся СОЗНАНИЕ, сопутствующее ЗНАНИЮ.

Думаю, что ЖИЗНЬ возникла "близко" к сценарию описанному мной. Так из неживого появилось живое!

Но нас интересует, ведь, гадкий вопрос о возможности "оживить" "искусственный интеллект"... Чтобы громко крикнуть: "Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!"?

Для этого, мы придумаем философский термин и понятие "ЭМЕРДЖЕНЦИЯ"! Теперь, будем ждать и верить, что количество "переродится" в придуманное нами качество - ЖИЗНЬ...
Эта самая эмердженция, уже произошла и происходит. Она называется ЭВОЛЮЦИЯ!
Вы думаете, что можно махнуть волшебной палочкой и придорожную булыгу превратить в живое существо? "Абсюрд, нонсенс!", как восклицал великий Аркдий Райкин!

[василий андреевич]

МЫШЛЕНИЕ - это любая реакция ОРГАНИЗМА на изменения двух сред - внешней и внутренней.

Вы при следующем культяпе посмотритесь пожалуйста в зеркало.

[Jabuty]

МЫШЛЕНИЕ - это любая реакция ОРГАНИЗМА на изменения двух сред - внешней и внутренней.

Вы при следующем культяпе посмотритесь пожалуйста в зеркало.

Я предупреждал, что говорю глупости, но не думал, что вам будет не под силу их освоить...
Попробуйте приподнять крышку и прыгнуть! А ВДРУГ?
https://www.youtube.com/watch?v=bGigcZw5ko4

[василий андреевич]

Я предупреждал, что говорю глупости,

Я это усвоил, но зачем их говорить с умным выражением лица.