Рост человека в разных эпох и этносов

[Sasquatch]

Как известно, люди Средневековья и классического периода были меньше, чем сегодня. В палеолите они были крупнее. Также, как известно, викинги были выше римлян и даже саксов.
Но недавно я перечитал разные источники и был удивлен тем, что они пишут.
Действительно ли викинги были ниже римских легионеров? В среднем 170 см против 172? Спартанцы были еще выше. У кельтов был еще более высокий средний рост или такой же, а самыми высокими людьми древности были скифы. Рост кроманьонцев везде указывается по-разному, но большинство источников пишут, что он составлял 167-171 см у мужчин. Соотношение веса и роста также удивляет. Для кроманьонца средний рост обычно указывается как 171 см, а вес 65 кг. Несмотря на то, что кроманьонцы были в среднем массивнее современных людей и имели более толстые стенки трубчатых костей. Вес неандертальца также не превышает веса коренастого современного человека.
Мне очень трудно в это поверить. Как это возможно?
Я читал, что галлы (кельты) смеялись над ростом Юлия Цезаря, но его рост указан как 178 см, а их средний рост всего 170,6 кг.
Известно также, что чем больше мяса человек ест, тем он крупнее. Но монголы были невысокими, а современные монголы стали выше аж на 10 см.
А самые высокие в среднем среди людей вообще — индейцы племени осейдж до европейского вторжения — 181 см у мужчин, при этом они имеют массивное телосложение, и не просто высокие, а довольно худые, как масаи.
Что вы можете сказать по этому поводу?

[Alexeyy]

Соотношение веса и роста также удивляет. Для кроманьонца средний рост обычно указывается как 171 см, а вес 65 кг. Несмотря на то, что кроманьонцы были в среднем массивнее современных людей и имели более толстые стенки трубчатых костей. Вес неандертальца также не превышает веса коренастого современного человека.
Мне очень трудно в это поверить. Как это возможно?

Не понимаю что Вас в этом удивляет.

Что вы можете сказать по этому поводу?

По поводу чего? Я не понимаю что Вас смущает?

Ваша картинка текст закрывает.

[Питер]

Пр-моему,   это  реинкарнация за баненого   клиента,  утверждавшего   невозможность   анализа  палеоДНК.

[Sasquatch]

Соотношение веса и роста также удивляет. Для кроманьонца средний рост обычно указывается как 171 см, а вес 65 кг. Несмотря на то, что кроманьонцы были в среднем массивнее современных людей и имели более толстые стенки трубчатых костей. Вес неандертальца также не превышает веса коренастого современного человека.
Мне очень трудно в это поверить. Как это возможно?

Не понимаю что Вас в этом удивляет.

Что вы можете сказать по этому поводу?

По поводу чего? Я не понимаю что Вас смущает?

Ваша картинка текст закрывает.

Хотя бы это:

Я читал, что галлы (кельты) смеялись над ростом Юлия Цезаря, но его рост указан как 178 см, а их средний рост всего 170,6 кг.

Действительно ли викинги были ниже римских легионеров? В среднем 170 см против 172?

Монголы, получается, были ниже и римлян и древних греков...

[Alexeyy]

По поводу чего? Я не понимаю что Вас смущает?

Хотя бы это:

Я читал, что галлы (кельты) смеялись над ростом Юлия Цезаря, но его рост указан как 178 см, а их средний рост всего 170,6 кг.

Не знаю. Не понятна Ваша основная идея. Вы же про неё что-то спрашивали.

Действительно ли викинги были ниже римских легионеров? В среднем 170 см против 172?

Я не знаком с конкретно этим случаем, но знаю, что боле лучшее питание легко добавляет  в росте несколько сантиметров и такая разница в пользу римлян мне кажется вполне правдоподобной.

Монголы, получается, были ниже и римлян и древних греков...

Не понимаю, что Вас смущает в этом?

[Arturius]

По поводу чего? Я не понимаю что Вас смущает?

Соотношение веса и роста также удивляет. Для кроманьонца средний рост обычно указывается как 171 см, а вес 65 кг. Несмотря на то, что кроманьонцы были в среднем массивнее современных людей и имели более толстые стенки трубчатых костей.

Это означает, что кроманьонцы были тяжелее, чем современные люди с тем же ростом, телосложением, объёмом жира и мышц.
Вообще, думаю, тему лучше перенести в раздел «Форум портала ,,Антропогенез.ру"».

[Sasquatch]

Никакой иедя у меня нет, я немного как бы вырос из идейности.
Удивлет то, что всю жизньсчитались что гоплиты с римлянами были мелкими, а кельты с виктнгами высокими, выше саксо. Но на деле спартанцы согласно некоторым источникам даже выше виикнгов.
Да, играет роль мяная пища. Но пчему монголы были относительно низкими, а скифы среди ер=вропейуев одними изсамых высоких.

[Alexeyy]

Не знаю деталей. Предполагаю, что много случайности. Может, не чисто случайно. Какие-то факторы объективные, предполагали дали своё типа пищи. Но чего больше - случайности в этом или этих факторов - не знаю.

[Sasquatch]

Тогда вопрос. Откуда буквально везде считается, что викинги были высокими? Также считается, что высокими были шотландцы. В кино, в том числе и документальном, в массовой культуре целом.
Объясняется это тем, что в былые времена, а также у кочевых народов Темных веков и Средневовья времен мясо играло важную роль в рационе.

Известно, что среди рост европейского колонизатора во время Индейских войн был явно ниже, чем у индейцев, чей рост получаестя самым высоким среди сапиенсов - 181 см в качестве среднего роста для мужчин осейджи.

Скифы были кочевниками и ели мясо больше, чем среднестатистический грек или римлянин, однако средний рост у них одинаковый, и что самое удивительное - больше такового у викингов!
Вас не удивляет греческий гоплиит рост выше скандинава 10 века?

В 17-19 вв. европейцы были ниже современных. В Эрмитаже большинство ХО просто не налезло бы мне на руку. Нельзя это объяснить тем, что костюмы шили для юношей. Не только ведь для них. К тому же большинство сабельных рукояток, которые я там видел были были меньше ширины моей ладони в 12-летнем возрасте.

От чего зависит рост человека если не от питания, закона Бергмана и рельефа местности (горцы как правило широкоплечие, но низкорослые)?

[Alexeyy]

Тогда вопрос. Откуда буквально везде считается, что викинги были высокими?

Не в курсе.

Скифы были кочевниками и ели мясо больше, чем среднестатистический грек или римлянин, однако средний рост у них одинаковый, и что самое удивительное - больше такового у викингов!

Рост, вроде, зависит от хорошести питания. Даже питаясь только мясом можно питаться хуже.

Вас не удивляет греческий гоплиит рост выше скандинава 10 века?

Лет 10 назад это меня бы, наверно, удивило бы.

От чего зависит рост человека если не от питания, закона Бергмана и рельефа местности (горцы как правило широкоплечие, но низкорослые)?

Своё мнение я уже высказал в сообщении №7.

[Gilgamesh]

согласно некоторым источникам

Каким источникам? Я не вижу ни одного источника в ваших сообщениях. С источниками уметь работать надо. В одних можно найти измерения костей, мат.модели и статистику. В других - байки про рост Цезаря, которого черта с два кто-то с линейкой измерял. А тут запрос будто к путешественникам во времени или телепатам, которые должны методологию тех исследований считывать. Впрочем, дальше вообще апелляции к мнению, сложившемуся в массовой культуре. Ни о чем разговор.

[Sasquatch]

согласно некоторым источникам

Каким источникам? Я не вижу ни одного источника в ваших сообщениях. С источниками уметь работать надо. В одних можно найти измерения костей, мат.модели и статистику. В других - байки про рост Цезаря, которого черта с два кто-то с линейкой измерял. А тут запрос будто к путешественникам во времени или телепатам, которые должны методологию тех исследований считывать. Впрочем, дальше вообще апелляции к мнению, сложившемуся в массовой культуре. Ни о чем разговор.

Хотя бы эти:
https://skjalden.com/what-did-the-vikings-look-like/
https://www.routesnorth.com/language-and-culture/how-tall-were-the-vikings-heres-the-truth/

[Gilgamesh]

Это не источники. Это забор, на котором что угодно может быть написано.

[василий андреевич]

  Совсем "рядом" с маленькими и разнообразными Пигмеями проживают самые высокорослые Масаи и Сумбуру. И гипотеза о влиянии питания на рост "таких наций" не была подтверждена - рулит генетика. А вот сравнивать южно- и северо-Корейцев вполне допустимо, как "моно-генных".

[Sasquatch]

Совсем "рядом" с маленькими и разнообразными Пигмеями проживают самые высокорослые Масаи и Сумбуру. И гипотеза о влиянии питания на рост "таких наций" не была подтверждена - рулит генетика. А вот сравнивать южно- и северо-Корейцев вполне допустимо, как "моно-генных".

А как ее опровергли? Почему люди времен Петра Певрого были меньше чем во времена Спарты? И почему сегодня рост монголов, японцев и китайев, в том числе и северных, увеличился?

Пигмеи живут в совершенно разных условиях нежели масаи. И изначално стратегия выживания у них была иной. Питаются они хуже масаев, в теъх лесах крупной добычи мало. Слонов они убивают редко, иначе бы давно перебили всех.

Исходя из цифр которе я привел, получаестя что степные народы самые высокие - индейцы, скифы и так далее.