Классификация человека

[Nestor notabilis]

Nestor notabilis,
Они давно уже не считаются четко оформленным видами. Зубров и бизонов решили считать одним видом.

- я-то "за", на мой взгляд их раделение - это маразм чистой воды, но многие спецы-копытники не согласны, в частности Гильгамеш. А вот ему я верю. Поэтому так однозначно заявить нельзя.
По другим видам быков ЮВА тем более - дистанция между больше, чем между зубрами и бизонами.

...но у вида-то есть определение и они под это пределение не попадают. Это имхо, отголоски прошлого.

- Да ничего подобного!
НЕТ у вида ЧЕТКОГО определения, в этом и беда.

Динамическое определение "Ромы" - ~"... отсутствие продуктивного срещивания в естественных условиях при контактном обитании..." - это серьезная заявка, может быть, и лучшая. Но не единственная.

[Nestor notabilis]

Зубр - Bison bonasus (Линнеус, 1758), Бизон - Bison bison (Линнеус, 1758). Превое слово - название вида, второе - название подвида.
Зубр и бизон два подвида одного вида в худшем случае, в лучшем случае  Хальтенорт в 1963 и отнес зубра к виду  Bison bison.

Мда....
Юлия, вообще-то, первое слово в двусоставном латинском наименовании вида - это название РОДА. Второе - название ВИДА.

А вот третье, при его наличии, - название подвида.

[Gilgamesh]

Зубр - Bison bonasus (Линнеус, 1758), Бизон - Bison bison (Линнеус, 1758). Превое слово - название вида, второе - название подвида.
Зубр и бизон два подвида одного вида в худшем случае, в лучшем случае  Хальтенорт в 1963 и отнес зубра к виду  Bison bison.

Рекомендую на бис пройти школьный курс биологии. 1е слово - род, второе - вид.  :evil:

[Nestor notabilis]

Гильгамеш, вопрос к тебе (всем - простите за офф-топик) - ты читал заявление zK о том, что лама и альпака ныне считаются ДВУМЯ РАЗНЫМИ ВИДАМИ, при том, что они произошли от одной гуанако? И это при том, что доместикация гуанако прошла, вероятнее всего не более 2 тысяч лет назад.

Как ты к этому относишься?

[Gilgamesh]

но многие спецы-копытники не согласны, в частности Гильгамеш.

В частности и не только мелочь вроде меня:
Зоологический журнал. 1994 75 11
Рысков А.П. и др.
"ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИХ ПОДХОДОВ К ТАКСОНОМИИ ТРИБЫ BOVINI"

"Таксономический статус зубра и бизона в настоящее время не вызывает юмнения. При всей общности их классических диагностических признаков и источника их происхождения целесообразность выделения зубра (Bison bonasus) s бизона (Bison bison) в самостоятельные виды достаточно обоснована (Соколов, Гембатов, 1993). Данные таксономического типирования ДНК, так же как и в случае с представителями рода Bos, не выявили каких-либо существенных различий между представителями рода Bison. Как уже отмечалось выше, таксопринты беловежских зубров и бизона проявили между собой лишь незначительные различия, не зависящие от применявшихся рсстриктаз, а по большинству также совпадали с таковыми представителей рода Bos."

[Gilgamesh]

Читал. Видимо-нововведение, в старой литературе не так.

[Юлия]

Nestor notabilis
Gilgamesh

Оценила Ваш сарказм и собственную лопоухость. Но в поисках 2ведьм" вы оба "не обратили внимание" на приписочку в виде Хальтенорт и его b.bison.

Nestor notabilis
Маразм-не маразм, а под определение вида  в пунке отсутсвия/наличия совместного потомства попадает, как никто другой, посему имеет больше прав на существование, чем заявление вида как нечто одно, но вывод за пределы этих границ некоторых "видов" под предлогом размытости определения вида.

[Gilgamesh]

Откуда только Вы знаете, кно на что обратил внимание,  а на что не обратил.

[Nestor notabilis]

Сарказма не было, Юлия, не нужно обижаться. Но и что с того, что их объединил Хальтенорт, не выделив даже подвидов? Это уже не правомерно, даже на мой взгляд, только и всего.

[DNAoidea]

Хорошо, с хуту и тутси разобрались - если барьер только такой, то это и не виды - иначе видов будет слишком много (евреи в средневековье тоже отдельным видом окажутся, а ещё и каждое из сословий по отдельности, а в Индии, что насчнёт творится - это вообще жуть). Хорошо было бы протестировать какова реальная степень изоляции между ними: ведь отсутствие браков не говорит ещё о полной изоляции. Посокльку никаих чётких критериев насчёт того, что есть проблемы в скрещивании банту и пигмеев и ещё кого-то с японцами, нет, то дробление человечества на виды представляется необоснованнным. И человек остаётся Homo sapience.

[Андрей Пустовалов]

1. Видом называется совокупность особей которую опытный систематик считает видом.  :lol:

2.

Хорошо, с хуту и тутси разобрались - если барьер только такой, то это и не виды - иначе видов будет слишком много (евреи в средневековье тоже отдельным видом окажутся, а ещё и каждое из сословий по отдельности, а в Индии, что насчнёт творится - это вообще жуть). Хорошо было бы протестировать какова реальная степень изоляции между ними: ведь отсутствие браков не говорит ещё о полной изоляции.

Угу, кстати, фенотип евреев из разных стран гораздо ближе фенотипу местного населения этих стран, чем обитателям Иерусалима 1 или 19 столетия. Феллуши - вообще негроиды. И в Индии был обычай анулома, позволявший женщинам низшей касты подниматься вверх по кастовой лестнице, и храбрый вайшья мог стать кшатрием и т.п.
репродуктивная изоляция - хорошо, но это тестовый критерий, в природе этот механизм часто не нужен, а неволя - стрессовые условия - он может быть и вреден и может сниматься.
Гораздо важнее экология. У всех человеков есть важная экочерта - мы активно изменяем природу, и это наш главний механизм екологической экспансии. При этом мы можем жить и при +40 и при -40, но за счет одежды, жилья и т.п. на поверхности тела температура зачастую в пределах комфорта +20+25, по-видимому это реальные температуры нашей прародины.

[DNAoidea]

Ну фенотип евреев - это конечно да, достаточно по улице Израиля пройти, чтобы в этом убедится, и всё-таки типичные еврейские черты всё же существуют, хоть и не у всех евреев заметны. А значит в Индии между кастами не было совершенно незыблемых барьеров, как у нас в школьном учебнике писали? Впрочем, незыблемых барьеров тут вообще не бывает, поскольку незаконнорожденных детей никто не отменял даже в этом случае. (Видимо это одна из причин почему евреи так похожи на то население, в какой стране жили, да и поэтому тут национальность по матери опредляют).
В смысле условий обитания - согласен - с одной стороны человек достаточно пластицен, в плане пищи, к примеру, но с другой стороны до толерантности, скажем крысы, к температуре ему далеко...

[sanj]

кажись можно смело соединить с темой "Существуют ли так называемые малые расы?"

[Dessa]

А что за барьер между хуту и тутси?

Этнический. Два народа: скотоводы-тутси и земледельцы-хунту - две касты. Тутси - аристкраты, хунту - работники, пасли скот первых и обрабатывали землю. Жили себе в симбиозе и не перемешивались по энтическим соображениям.

Посмотрела на фотографии и тутси и хуту. Они разные. Тутси имеют тонкие и более привлекательные черты лица.
Хуту - простоватые и широконосые.
Интересно, как "аристократизм" оказывается связан с "аристократической" внешностью? Состоятельные отбирают себе более привлекательных партнеров?

[cccp]

Так, скорее всего.