Геноцид у первобытных.

Автор Alexeyy, июля 29, 2024, 15:30:48

« назад - далее »

npvol

Я тут публикую иногда очень старые свои тексты. Но нижеприведенный, кажется, совсем недавно где-то приводил. О нациях. Но там есть и об этносах...
"Национальности – сформированные относительно недавно (сотни лет) общности, как правило привязанные к существующим государственным, полугосударственным и даже псевдогосударственным образованиям. И параметры этих объединений действительно – самоидентификация, язык, культура, территории...
Этносы не столь четко обозначенные представления  людей, связанные, прежде всего, с происхождением. В какой-то степени отражением этих представлений является древо языков.  Тоже не вполне конкретное и дискуссионное...  Возраст таких этносов уже  исчисляется несколькими тысячами лет ...
Еще глубже лежат истоки ОСНОВНЫХ гаплогрупп – и Y-хромосомных и митохондриальных...
В догосударственной истории человечества никаких наций не было.  И даже в древнеимперский период.  Не было наций – римляне, древние греки, персы... У людей были некие представления о том , что их связывает с другими. Эти представления основывались и на общем языке и на еще не забытом прошлом... А основным пунктом их самоидентификации была принадлежность  к зависимым от некоего сюзерена – императора, феодала, князька... "

василий андреевич

Цитата: npvol от июля 31, 2024, 19:41:42Этносы не столь четко обозначенные представления  людей, связанные, прежде всего, с происхождением.
Этнос (можно народ), удобен для анализа тождественностью биологической популяции, т.е. территориальному объединению, в границах которого дано самоназвание, отличающее данный этнос от прочих, т.е. от тех с которыми не смешиваюсь.
  Мораль не кушать, не убивать, не воровать, не прелюбодействовать и т.д. характерна именно для этноса, создающего "плотнейшую упаковку" своих членов в границах, за которыми условные враги. Получаем, что этнос - это наименьшая единица, на примере которой можно разбираться с так Вами любимыми факторами "уплотнения антропов". Тогда Гумилевский пассионарный этнос тот, кто превысил лимит плотнейшей упаковки, а потому вынужден совершать экспансию за исторические границы. И выход за границы не следует вводить к рассмотрению, пока не закончены разборки в границах.

Андрей Александрович А.


npvol

Цитата: василий андреевич от августа 01, 2024, 06:48:47Этнос (можно народ)
Нет, народ скорее тождественен нации.
В английском языке такие для русского различные слова как «народ» и «нация» обозначаются одним словом «nation» («people» переводится скорее как «люди»).
А этносы это другое.
Например во Франции, и негры и бывшие славяне, получившие гражданство, являются французами. Они представляют одну нацию. А их этническое происхождение совершенно разное...

Alexeyy

Цитата: npvol от июля 31, 2024, 19:41:42А основным пунктом их самоидентификации была принадлежность  к зависимым от некоего сюзерена – императора, феодала, князька...
Это просто говорит о том, что дифференциации на современные нации ещё не произошло, а не то, что наций не было. Вот это и была почти на пол Европы единая нация (англосаксы - одна, германцы - другая, славяне - третья; наверно, ещё что-то с бывшей римской империей связанное, плюс, может, балты и ещё кто-то).

npvol

Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 18:10:46Это просто говорит о том, что дифференциации на современные нации ещё не произошло, а не то, что наций не было
Извините, но это совершенно наивно. Ну раз дифференциации на нации не произошло, значит их не было! Или что?

Alexeyy

Цитата: npvol от августа 01, 2024, 18:17:35
Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 18:10:46Это просто говорит о том, что дифференциации на современные нации ещё не произошло, а не то, что наций не было
Извините, но это совершенно наивно. Ну раз дифференциации на нации не произошло, значит их не было! Или что?
Перечитайте ещё раз, как голова отдохнёт.

npvol

Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 18:20:42Перечитайте ещё раз, как голова отдохнёт.
да не, у меня лучше не будет. Так что свою версию сразу давайте

Alexeyy

Ну если лучше не будет, то и говорить сегодня, по-моему, не стоит: пусть голова отдохнёт. Явно перетрудилась.

npvol

Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 18:35:59говорить сегодня, по-моему, не стоит:
в смысле - до завтра? Ну-ну...

Alexeyy

В прямом. Не понимаю Ваше ёрничание.

василий андреевич

Цитата: npvol от августа 01, 2024, 11:01:25А этносы это другое.
Прочтите, как с греческого на русский переводится этнос.

npvol

Однако, Вы не будете, например, вместо словосочетания "народ России" говорить "этнос России"? Вот об этом и речь.
Вообще, дословные переводы многих иностранных слов в других языках со временем приобретают другие значения. Мне ли это Вам рассказывать? Я даже примеров приводить не буду...

василий андреевич

  Назовите название народа России. Или народа Великой Британии, вместе с ее имперскими колониями.
  У этноса есть четкое определение, читайте. Именно для этноса, как самобытного народа, можете прикладывать понятие гаплогрупп.
  Аналог этноса в биоте - популяция.

npvol

Цитата: василий андреевич от августа 03, 2024, 13:43:21Назовите название
это уже и не тавтология, не оксюморон...
Цитата: василий андреевич от августа 03, 2024, 13:43:21У этноса есть четкое определение
увы, как раз определение не четкое. И про гаплогруппы в этом определении ничего нет.
Цитата: василий андреевич от августа 03, 2024, 13:43:21Аналог этноса в биоте - популяция.
так Вы ж хотели, как я понял, чтоб аналогом этноса был народ?