Неандертальцы - подвид сапиенса или отдельный вид?

[Alexeyy]

Не согласен.

П.С.: вообще рисунок стал выезжать за границы и закрывать текст. Предыдущий рисунок если бы на 10% в паинте уменьшили, то как раз подошёл бы.

[Андрей Александрович А.]

Не согласен.

П.С.: вообще рисунок стал выезжать за границы и закрывать текст. Предыдущий рисунок если бы на 10% в паинте уменьшили, то как раз подошёл бы.

Жду Вашу аватарку. а то неправильно, что у меня такая хорошая, а Вы без ничего. Номы отвлеклись от темы. нет НИКАКИХ доказательств, что гены - неандертальцев. а не самих исследователей и рабочих.

[Alexeyy]

Например, разные коллективы авторов получают один и тот же (неандертальский) геном из разных частей Земли.

[Андрей Александрович А.]

Например, разные коллективы авторов получают один и тот же (неандертальский) геном из разных частей Земли.

Чей геном они добывают?

[Alexeyy]

Людей, единый для всех исследованных костей неандертальцев (где сохранился) и который, по исследованиям же ДНК, отделился от современных людей порядка десятков тысяч лет назад.

[Андрей Александрович А.]

Людей, единый для всех исследованных костей неандертальцев (где сохранился) и который, по исследованиям же ДНК, отделился от современных людей порядка десятков тысяч лет назад.

Это так принято считать. Но биодеградация полимеров не даст геному в чётком и опознаваемом виде сохраняться столько лет. Поэтому я объявляю, что этотгеном рабочих и самих спецов. И, пока не будет прямо доказано обратное, против лженаучных данных.

[Alexeyy]

Людей, единый для всех исследованных костей неандертальцев (где сохранился) и который, по исследованиям же ДНК, отделился от современных людей порядка десятков тысяч лет назад.

Это так принято считать. Но биодеградация полимеров не даст геному в чётком и опознаваемом виде сохраняться столько лет.

Он и не сохраняется в таком виде.

[Arturius]

Выводы неверные, и физика на моей стороне. А гибридизация возможна и у тигров со львами только межвидовые гибриды бесплодные.

Как раз в данном случае бесплодны только самцы, а самки плодовиты. Если применить тут определение Майра, противоречие выходит: то ли это один вид, то ли два разных. То же и с межродовыми гибридами малых кошек (помеси домашней кошки с сервалом и с дикой бенгальской кошкой). Кстати, если популяции не скрещиваются из-за разницы в размере или разного места жительства, то «механизмы», из-за которых гибриды оказываются бесплодными, ни к чему. Волк крупнее, чем шакал или койот, и как раз они дают плодовитых гибридов. Зубр и бизон живут в разных местах, и дают при скрещивании плодовитое потомство; туры же жили там же, где и зубры, а высота у них была промежуточная между таковой у зубров и бизонов, и у гибридов коровы (домашнего потомка тура) с зубрами и бизонами самцы чаще всего бесплодны. Лев и тигр близки по размеру, и хотя в наше время их ареалы не пересекаются, но раньше, по всей видимости, пересекались. И у их гибридов самки плодовиты, а самцы бесплодны. Правда, сюда не вписывается леопард, который настолько меньше льва и тигра, насколько шакал и койот меньше волка, но гибриды леопардов и львов бесплодны.

А насчёт генов, которые не могут сохранится так долго. Это могли быть гены самих исследователей и рабочих.

При этом, выводы о скрещивании предков зубров и бизонов с другими быками и о том, что мамонты ближе к азиатским слонам, чем к африканским, были, а вот про родство между мамонтами и людьми не слышал.

[npvol]

Лев и тигр близки по размеру, и хотя в наше время их ареалы не пересекаются, но раньше, по всей видимости, пересекались. И у их гибридов самки плодовиты, а самцы бесплодны

и где в природе результаты плодовистовсти самок от скрещивания с самцами других видов - тигров или львов?

[Arturius]

Лев и тигр близки по размеру, и хотя в наше время их ареалы не пересекаются, но раньше, по всей видимости, пересекались. И у их гибридов самки плодовиты, а самцы бесплодны

и где в природе результаты плодовитости самок от скрещивания с самцами других видов - тигров или львов?

Пещерный лев?

[npvol]

Посмотрел Википедию. Никаких свидетельств, что пещерный, мосбахский, американский лев были видами или подвидами, образовавшимися в результате скрещивания африканского льва с тигром (и в дальнейшем потомства плодовитых самок и бесплодных самцов), НЕТ...

[Sasquatch]

Неандертальцы - отдельный вид человека (Homo).