Эволюция языков.

Автор Alexeyy, июня 23, 2024, 12:23:58

« назад - далее »

Gundir

#735
Цитата: василий андреевич от ноября 29, 2024, 07:46:12А вот с калибровками методов по другим методам можно получить монстра. Радиоуглердный метод вообще не стоило бы калибровать
В чем проблема? Из лаборатории Вы именно и получите некалиброванную дату. Калибровать ее, или нет, это Ваше дело, это уже относится к сфере интерпретации. Кстати, поскольку радиоуглерод по определению является вероятностной оценкой (не путать с не точной, он вероятностен, но точен) Вы из лаборатории получите примерно так: 1000 ± 50 лет назад. Это значит, что с вероятностью 67 % радиоуглеродный возраст данного образца составляет от 1050 до 950 лет, с вероятностью 95 % – от 1100 до 900 лет, а с вероятностью 99 % – от 1150 до 850 лет. Выбор уровня достоверности определяется условиями конкретной задачи, т. е. относится уже к сфере интерпретации результатов.
Все, кто занимается верхним палеолитом и дают даты не календарные, а радиоуглеродные. Потому, что их не перевести.
А и многие из тех, кто неолитом все равно дают радиоуглеродные даты, оговаривая это. Например, я пользуюсь, как справочником, тако книжкой Шнирельмана - "Возникновение производящего хозяйства" с подзаголовком "очаги древнего земледелия" 2012 года. Он в предисловии просто предупреждает, что все даты не калиброванные, и объясняет почему. Дает краткую справку, что для периода VI-V днэ календарные даты примерно на 1000 лет старше, для III-II днэ уже на 500, для рубежа эр это несколько десятилетий

василий андреевич

  Прочел все три поста, принципиальных возражений нет. И Ваша логика с сомнениями вполне уместна. Но оттолкнусь от "последнего":
Цитата: Gundir от декабря 01, 2024, 19:06:48Он в предисловии просто предупреждает, что все даты не калиброванные, и объясняет почему.
Работая с обильным цифровым материалом, мы его группируем, согласно не реальности, а ее ущербной модели. Разные модели дадут разные "времена", объединить-усреднить которые, значит, получить монстра... и запутаться.
  Но всех нас удовлетворит суждение, что временная шкала не зависит от модели, и именно ее мы искусственно возводим в ранг ФАКТОРА, как главной "действующей силы". И эта "сила" может только разрушать изначально данный концентрат. В нашем случае этот концентрат, это список Сводеша, который характеризует тот ИЕ язык, которым мы наделяем ту единицу (100%) или ЭН-нулевое избранных слов, которую ставим на шкале У.
  Получаем, что ИЕ язык из списка Сводеша никуда не делся, он, как был, так и остался распределенным между народами. Вот нам и надо понять, как этот стволовой язык "рассеивался" по разным народам. Для этого и вводим понятие удельной активности распада-рассеяния праязыка по городам и весям, что бы получить математические траектории.
  Ну и вводим искусственную ИЕ общность, как бы "живущую и ныне", которая теряет слова из списка с наибольшей удельной активностью. Наибольшая активность означает, что количество слов  из списка со временем сокращается по наиболее крутой экспоненте. Языки самостоятельных народов последовательно отделяются от этой экспоненты, имея пусть одинаковые константы удельной активности, которые меньше чем "константа обесценивания ИЕ". Время отделения - это даты под точкой дивергенции. Соответственно, чем позже отделился, тем меньше исходных слов, тем язык моложе. Вторичные дивергенции, потребуют введения новых констант удельной активности, что не изменит общей картины ГХ.
  Но не нарушит общей картины, если наши ветви пересекаются во времени на разобщенных пространствах. Потому "наш Меркатор" и вводит понятие "от и до Великих переселений".

  Языковая конвергенция, это когда народ, допустим, с сотней слов из Списка, смешивается с тем "старым", у которого этих слов сто пятьдесят. Усреднением статистики получим новый язык со ста двадцатью пятью словами из Списка, что означает резкое "постарение" нового языка по типу македонского.
  Вот и получаем правило, что конвергенции ведут к виртуальному удревнению - своеобразная языковая неотения, как петля во времени.

Gundir

Какой-то энтузиаст (поляк) ведет канал на ютубе на межславянском языке.
У меня получается понимать около 99+% того, что он вещает. Иногда проскакивают непонятные слова.
https://www.youtube.com/watch?v=OpjnigX5vPU
https://www.youtube.com/watch?v=bZJa8NmeNiM

василий андреевич

Цитата: Gundir от декабря 03, 2024, 18:52:12У меня получается понимать около 99+% того, что он вещает.
У меня много меньше, но довести фразу до понятного контекста удается.
  Но представились дети разных возрастов в одной песочнице, дети, которые из разных "славянских семей". Смогут ли эти дети изобрести свой Индо-Славяно-Европейский?