Теория происхождения рас Дробышевского

[npvol]

Та не, современные нации складывались совсем не на основе языков. Нации - это политические образования

[sanj]

нации не языки и уж совсем не расы

[sanj]

В неолите не условия для расообразования "стали лучше", а просто численность увеличилась. Ну и не "из-за оседлости", а из-за того, что в результате модернизации ресурсов стало больше.

[Alexeyy]

Та не, современные нации складывались совсем не на основе языков. Нации - это политические образования

И расы и нации складывались не на основе языков: они их (или группы языков) формировали.

[Alexeyy]

нации не языки и уж совсем не расы

Это - недоразвитые расы. Язык - их проявление (результат обособления).

[npvol]

В неолите не условия для расообразования "стали лучше", а просто численность увеличилась. Ну и не "из-за оседлости", а из-за того, что в результате модернизации ресурсов стало больше.

В неолите и численность увеличилась, и ресурсов стало больше. И оседлость стала нормой для многих... А для образования современных рас, видимо, возникли соответствующие условия, с которыми все эти вещи могут быть связаны...
А в отношении связи численности с оседлостью можем поспорить...

[Alexeyy]

В неолите не условия для расообразования "стали лучше", а просто численность увеличилась. Ну и не "из-за оседлости", а из-за того, что в результате модернизации ресурсов стало больше.

По-моему, очень верно.

[sanj]

В неолите не условия для расообразования "стали лучше", а просто численность увеличилась. Ну и не "из-за оседлости", а из-за того, что в результате модернизации ресурсов стало больше.

В неолите и численность увеличилась, и ресурсов стало больше. И оседлость стала нормой для многих... А для образования современных рас, видимо, возникли соответствующие условия, с которыми все эти вещи могут быть связаны...
А в отношении связи численности с оседлостью можем поспорить...

Все-таки надо картину полностью видеть и не путать причины и следствия.
Современные расы лишь закрепление каких-то комплексов признаков. Увеличение численности способствовало этому закреплению. Численность это следствие увеличения ресурсов. Оседлость это не причина, а следствие изменения хозяйствования. Ресурсы сами по себе в неолите увеличивались и у земледельцев и у скотоводов. Эти способы хозяйствования дали больше пищи нежели охота и собирательство. Причем были еще и передвигающиеся земледельцы, которые исчерпав ресурс почв передвигались на новое место. Не знаю можно ли такое назвать оседлостью.

[sanj]

нации не языки и уж совсем не расы

Это - недоразвитые расы. Язык - их проявление (результат обособления).

расы это биологическая категория. нация и этнос - социальная. путать их никак нельзя. язык вообще из другой оперы.

[Alexeyy]

Нация/этнос/язык - не только социальная категория: очень даже коррелирует с биологией (славяне, например, чаще курносы, кыргызы/говорящие на кыргызском - чаще кругло-плосколицы, у корейцев/говорящих на корейском - лицо - чаще вытянутей).

[Alexeyy]

Когда-то среди гоминид было не мало разных родов. Потом остался доминировать один (Homo). Когда-то среди него было много видов. Потом остался доминировать один (сапиенсы). Сейчас глобализация всё сильнее стирает различия между расами/нациями/этносами. Общая тенденция - биоразнообразие внутри гоминид - сокращается. Думаю, поэтому, когда-то в палеолите было высоко и расовое разнообразие и потом - сократилось. Но что трудно сейчас увидеть из-за неполноты данных, из-за которой складывается впечатление, что это - не высокое расовое разнообразие, а высокое внутрипопуляционное разнообразие с уровнем различия рас (что тоже могло регулярно встречаться в силу межрасового  скрещивания).

[sanj]

Нация/этнос/язык - не только социальная категория: очень даже коррелирует с биологией (славяне, например, чаще курносы, кыргызы/говорящие на кыргызском - чаще кругло-плосколицы, у корейцев/говорящих на корейском - лицо - чаще вытянутей).

Нация/этнос/язык - это именно социальные категории, при их формировании другие механизмы действуют. С биологией они связаны опосредованно, если не сказать крайне опосредованно

[Alexeyy]

Они формируют биологию в силу относительной репродуктивной изоляции, которую обеспечивают. Как это было и тысячи лет назад. Но тогда контакты между людьми были много менее интенсивны и в неолите такая относительная изоляция могла длиться тысячелетиями и в результате соседние культуры неолита, антропологически, порой, очень сильно отличаются.   

[npvol]

В догосударственной истории человечества никаких наций не было.  Даже в древнеимперский период.  Не было наций – римляне, древние греки, персы... У людей были какие-то представления о том , что их связывает с другими. Эти представления основывались и на общем языке и на еще не забытом прошлом... Типа этнического самосознания. А основным пунктом их самоидентификации была принадлежность  к зависимым от некоего сюзерена – феодала, царька... В средние века из этих институций на базе формирующихся государств уже выросли нации...
Мне так кажется

[Alexeyy]

Были у первобытных аналоги наций: крупные структуры (судя по этнографии). Всегда люди, скорее всего, были структуированы (даже у животных структуры организации есть - фрактальные). Догосударственные структуры были.