Русские — европейцы или азиаты?

Автор Arturius, февраля 10, 2024, 19:54:50

« назад - далее »

Arturius

Или же ни те, ни другие? То же самое с белорусами и украинцами. Конечно, раса у этих народов вроде как европеоидная, но ведь есть такое явление, как скрещивание смешение народов. И азиаты вполне могли изрядно перемешаться с европейцами, подобно тому, как турки перемешались с арабами. И, наверное, в славянской культуре может быть что-то такое, что несвойственно европейцам.
Пожалуйста, не баньте ни Старого Ирвина Эллисона, ни его темы! Где ж тогда будем переписываться? «—»

василий андреевич

  Насколько я знаю, смещение пропорций галлогрупп - десятки тысяч лет, а смешение и трансформация культур происходит буквально на наших глазах.
  Вы что, хотите выявить общие закономерности развития наследуемых и приобретаемых признаков?

Reptiloid

Ну вы даете:-). Конечно, европейцы. Смешиваются так или иначе все.
Если русские это не совсем еаропеоиды, то тогда что говорить о финах и карелах? Вроде европейцы, вроде белые, белее некуда, а так или иначе азиатские глаза встречаются очень часто.
Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.

sanj

вопрос сформулирован по-дурацки.

европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.

если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.

но опять же расы это биологическое деление, а русские это этническая группа, то бишь социальная, а не биологическая.


Arturius

Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 17:17:37Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».

Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08чисто географически.
Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.
Пожалуйста, не баньте ни Старого Ирвина Эллисона, ни его темы! Где ж тогда будем переписываться? «—»

npvol

Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08вопрос сформулирован по-дурацки.

европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.

если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.
совершенно верно.
Но "русские" - это не место проживания или даже рождения. И уж совсем не "раса". Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте. В нынешних паспортах, слава богу, такой графы нет...
В Европе еще с конца средневековья стали создаваться НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства, где все граждане, и являются нацией. Во Франции, например, и негры и бывшие славяне, получившие гражданство, являются французами. Никто это не подвергает сомнению. В английском языке такие для русского различные слова как «народ» и «нация» обозначаются одним словом «nation» («people» переводится скорее как «люди»). Поэтому правильно называть русскими граждан России... А, например, этнических русских в Украине, имеющих украинское гражданство,  - украинцами.

василий андреевич

Цитата: npvol от марта 06, 2024, 17:13:16Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте.
А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне. Откуда пришли носители R1а? Скорее всего из срединной Азии. Прибайкалье?

npvol

#7
Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...

npvol

Цитата: василий андреевич от марта 06, 2024, 18:16:41А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне.
Славяне - это языковая группа. Гаплогруппы тут совершенно не при чем

Reptiloid

Цитата: Arturius от марта 05, 2024, 12:56:41
Цитата: Dinosauroid от марта 02, 2024, 17:17:37Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.
А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».

Цитата: sanj от марта 05, 2024, 11:25:08чисто географически.
Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.
Не более разные, но зато менее, нежели какой-нибудь мегрельский и грузинский... И антропологических различий тоже больше.

Этническое родство определяется прежде всего генетикой, а не языком.
Национальность с этносом путать не стоит.

Reptiloid

Цитата: npvol от марта 06, 2024, 18:31:29Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...
Финно-угорские народы очень разные.





Венгры это европеоиды, а манси нет. Более того, я еще не встречал ни одного монголовидного венгра, а вот монголоидные черты у финнов встречаются довольно чатсо.
Существуют ведь переходные расы. В том регионе германские племена смешивались с аборигенным монголоидным населением. Потом пришел Аттила и заставил всех говорить на своем языке. Так некоторые европеоиды начали раговорить на языках неиндоевропейской группы.
Ну это есди грубо, говоря и мягко выражаясь. :-)

василий андреевич

Цитата: npvol от марта 06, 2024, 18:31:29Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
А чем ее кошмарить, если Фон-Визен и Даль (вместе с Екатеринами) более русские чем те, кто бьет себя в грудь исконной русскостью?
  "Здесь Русский дух, здесь Русью пахнет!" Это о чем? Уж точно не о том, что "Советский слон самый большой в мире".

  Стоит же в моем паспорте группа крови и резус. А будут стоять генетические метки, указывающие на предрасположенность к туберкулезу или алкоголизму... Ничего плохого в этом нет, если не возводить в элитарный ранг эффект основателя.
  Венгры, например, Европейцы, хотя своим вторжением из Азии изрядно покошмарили эпоху великого переселения народов.
  Я откровенно не знаю, насколько можно верить классификациям по Y-гаплогруппе и в чем принципиальное отличие от классификаций по мтхДНК.
  И еще, более важное: если гены то, что наследуется, то как быть с той психотипичностью, которая не в мать, не в отца, но проявляется таки, как статистическая величина народа?

sanj

ну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.

ни географией, ни генетикой, ни антропологией. этнос это социальная категория, не биологическая.

поэтому (повторяю) вопрос в названии темя сформулирован некорректно, проще говоря по-дурацки.



пс. если спрашивать европейцы или азиаты, то надо дать определение, кто есть европейцы, а кто азиаты.

Reptiloid

Цитироватьну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.
О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса) - да, не не этнос.
У вас (на форуме) очень мощня подмена понятий. Но зато очень много научных терминов. Когнитивный диссонанс возникает не только у меня, но и у уважаемых биологов ,врачей, патологоанатомов, психиаторв и психологов.

Reptiloid

Надо также понимать, что татары и русские осчень сильно перемешаны. И у укжадого свое самосознание. Иной этнисческий русский считает себя татарином, как и иной татарино считает себя русским.
Откуда светлвыве татары-блондины? Откуда у русских чуть ли не монголоидный рахзрез глаз? Откуда у них орлине носвы и темный цвет кожи?
Людям как и всем живлтным свойственно смешиваться.