Разные растения

Автор Arturius, июня 10, 2023, 17:00:07

« назад - далее »

Arturius

Цитата: Micr от июля 06, 2023, 11:17:48
Цитата: Arturius от июля 06, 2023, 10:10:03Получается, ива одновременно пытается поймать больше света и (за счёт своего цвета) использовать как можно меньше света?
Не использовать, а получить на один лист, чтобы этому листу плохо не стало. Самих же листьев должно быть побольше.
А не лучше ли, если листьев меньше (либо сами листья меньше — а у облепихи и ивы они довольно длинные), но они поглощают больше света? Свет используется в таком же количестве, но эффективнее и не тратится впустую. От теплового удара можно было бы спастись за счёт обмена теплом между верхушкой и корнями, благо корни находятся под землёй (а в данном случае ещё и в мокрой или влажной почве) и потому слабо нагреваются. А от ожогов наверняка можно спастись с помощью тех же самых веществ, за счёт которых растение осуществляет фотосинтез.
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

Arturius

Цитата: Arturius от июля 06, 2023, 16:08:32От теплового удара можно было бы спастись за счёт обмена теплом между верхушкой и корнями, благо корни находятся под землёй (а в данном случае ещё и в мокрой или влажной почве) и потому слабо нагреваются.
Либо же за счёт банального охлаждения по принципу заячьих ушей (только тут не уши, а листья). Но в таком случае листья должны быть побольше.
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

василий андреевич

  Ох, Артур, Вы как-то "нехорошо" влезаете в целесообразность одиночного признака, забывая о принципе сложения множества признаков в единство-цельность.
  Вот Вам вопрос более общей про листву. Что единит растения жарких пустынь и холодных "сибирей", которые зачем-то сбрасывают листву? Ведь и там, и там есть растения "листву-иголки" не сбрасывающие.

Arturius

Цитата: василий андреевич от июля 13, 2023, 06:00:29Что единит растения жарких пустынь и холодных "сибирей", которые зачем-то сбрасывают листву? Ведь и там, и там есть растения "листву-иголки" не сбрасывающие.
В пустыне растение, если не будет сбрасывать листья, будет терять слишком много воды и может засохнуть. В холодном климате дерево, не сбрасывающие листья, замёрзнет. Пустынные растения, не сбрасывающие листья, либо не имеют их, либо запасают воду в листьях, либо имеют тонкие, жёсткие или кожистые листья, а то и вовсе иголки. В холодном климате вечнозелёные деревья ещё и содержат вещества, которые препятствуют обмораживанию (этакие «антифризы»). Правда, есть исключения в виде трав типа земляники или кустарничков типа клюквы, которые ввиду малого роста защищены толстым слоем снега.
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

Alexeyy

В холодном климате тоже есть опасность погибнуть от обезвоживания. Т.к. вода испаряется, а поступления новой воды зимой - нет. "Антифриз" бывает и у лиственных растений (знаю такой кустарник - декоративный). Но у листьев площадь испарения  на единицу массы много больше, чем у иголок, скажем, ёлки. Поэтому, иголкам ёлки и удаётся не засохнуть зимой, а северным лиственным - приходится листья сбрасывать.

василий андреевич

Цитата: Arturius от июля 13, 2023, 14:34:17В пустыне растение, если не будет сбрасывать листья, будет терять слишком много воды и может засохнуть
Осваивая пустыни большинство растений редуцировали листья, выполняя фотосинтез поверхностью ствола, расщепляя воду, запасенную внутри. Некоторые продолжают использовать листву, но наделяя ее дополнительными функциями.
  Надо вспомнить за счет какого эффекта вода вообще поступает в ствол и листву? Это осмос. Для осмоса необходимо, что бы концентрация солей в листве была выше, чем в почве. Но когда соли и так много в почве, листьям приходится увеличивать ее концентрацию в специальных отделах, от которых приходится избавляться сбрасывая листву.
  Потому просто сказать, что пустынные растения могут ограничить испарение, нельзя. Испарение необходимо для осмоса. А вот зачем кубышкам, кувшинкам пустынный восковой налет?
  Наши елки и сосны тоже сбрасывают иголки, но используя их по несколько лет, удаляя осенью из них воду и тем увеличивая концентрацию, скажем так, жиров. У лиственных в пазухах листьев почка, которую лист "воспитывает, как дитя", и которому уступает свое место, забирая в себя отходы метаболизма.

  Кстати, забавно, что до сих пор нет стройной гипотезы возникновения высших (сосудистых) растений. Считать их потомками низших (водорослей) не убедительно, а вот симбиотические гипотезы по образу лишайника пока не имеют достойного подтверждения.

  ПП. Лилия Шаройко, надеюсь на время, покинула форум, а то бы она много интересного рассказала про ухищрения растения менять стратегию фотосинтеза в зависимости от изменяющихся влажности и освещенности. И ведь как-то листья обмениваются информацией о своем состоянии с корнями?

Alexeyy

#36
Цитата: василий андреевич от июля 13, 2023, 17:21:41Надо вспомнить за счет какого эффекта вода вообще поступает в ствол и листву? Это осмос.
Вообще-то у растений есть клеточные насосы, которые воду качают по принципу перистальтического насоса.

Arturius

Цитата: василий андреевич от июля 13, 2023, 17:21:41Потому просто сказать, что пустынные растения могут ограничить испарение, нельзя. Испарение необходимо для осмоса.
Вообще-то пустынные растения как раз ограничением испарения и занимаются. Например, за счёт маленьких и узких листьев. Или толстой кожицы (особенно у суккулентов).

Цитата: василий андреевич от июля 13, 2023, 17:21:41А вот зачем кубышкам, кувшинкам пустынный восковой налет?
Может быть, это наследие пустынных предков? Или же это может быть защита от грязи. Лотос от неё защищается за счёт микроскопических пупырышек, которые не дают воде задерживаться на листьях и мешают испачкаться. А может, это и то, и другое?
Кстати, несколько лет назад на пляже я осмотрел листья ивы, и оказалось, что верхняя сторона более тёмная, а нижняя более серебристая и пушистая.
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

Micr

Цитата: Arturius от июля 06, 2023, 16:08:32А не лучше ли, если листьев меньше (либо сами листья меньше — а у облепихи и ивы они довольно длинные), но они поглощают больше света? Свет используется в таком же количестве, но эффективнее и не тратится впустую. От теплового удара можно было бы спастись за счёт обмена теплом между верхушкой и корнями

В статье говорится не про тепловой удар, а про радиацию, по памяти говорю.

Arturius

Цитата: Micr от июля 18, 2023, 17:48:46В статье говорится не про тепловой удар, а про радиацию, по памяти говорю.
Радиация? Если бы она была, мы померли бы! И в лучшем случае было бы что-то вроде Чернобыля.
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

Micr

Цитата: Arturius от июля 18, 2023, 20:35:11Радиация? Если бы она была, мы померли бы! И в лучшем случае было бы что-то вроде Чернобыля.

Я сам не специалист, что читал, то и рассказываю.

ЦитироватьОдно из наиболее наглядных различий внешнего облика растений в разных световых условиях — неодинаковая величина листовых пластинок. Хотя этот признак и связан с наследственными морфологическими особенностями вида, но от него также в большой степени зависит количество радиации, получаемое растением.
...
У растений-гелиофитов листья обычно ориентированы так, чтобы уменьшить приход радиации в самые «опасные» дневные часы: листовые пластинки расположены вертикально или под большим углом к горизонтальной плоскости, так что днем листья получают лишь скользящие лучи. Среди древесных пород примеры такого положения листьев мы встречаем у эвкалиптов, мимоз, акаций; среди травянистых — у многих степных растений и др Интересна адаптация к ослаблению полученной радиации у так называемых «компасных» растений (рис. 27): листья у них расположены в одной плоскости, ориенгированной с севера на юг, так что в полдень приход радиации к листовой поверхности минимальный.
...
Ряд адаптивных черт можно отметить в строении листа как основного приемника солнечной радиации. У многих гелиофитов поверхность листа имеет особенности, способствующие отражению лучей (блестящая, словно лакированная, например у лавра магнолии; покрытая светлым восковым -налетом — у кактусов, молочаев, толстянковых) или ослаблению их действия (густое опушение, толстая кутиЙула)*. Иногда в клетках эпидермиса обнаруживаются кристаллические, включения, играющие роль «экрана» для световых лучей (у некоторых растений на меловых обнажениях, у липы при избытке освещения и др.). У растений теневых местообитаний такие защитные особенности покровных тканей листа, как правило, отсутствуют.
https://myzooplanet.ru/rasteniya_765/prisposobleniya-rasteniy-svetovomu-11396.html

ЦитироватьСолнечная радиация — электромагнитное и корпускулярное излучение Солнца. Данный термин не означает радиацию в «бытовом» смысле этого слова (ионизирующее излучение).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_радиация

ЦитироватьВ состав солнечной радиации входят световое, тепловое и ультрафиолетовое излучения.
Солнечная радиация — урок. География, 8 класс

Вообще предполагаю, что имеется в виду вот это:

ЦитироватьГлавное назначение меланина (пигмента, придающего коже темный цвет) — не защита от перегрева, а поглощение ультрафиолетового излучения. Оно повреждает ДНК клеток кожи, что повышает вероятность развития злокачественных опухолей.
Почему африканцы чернокожие, ведь темное сильнее нагревается на солнце?

Arturius

Цитата: Arturius от июля 14, 2023, 06:13:37Кстати, несколько лет назад на пляже я осмотрел листья ивы
Да бйн! Как я мог не заметить столь чудовищную ошибку?! 🤦🏻🤦🙈 Не несколько лет назад, а несколько дней назад!
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)

василий андреевич

Цитата: Alexeyy от июля 13, 2023, 18:11:55Вообще-то у растений есть клеточные насосы, которые воду качают по принципу перистальтического насоса.
Подсчитайте затраты на работу такого насоса.
  Это как с ионным насосом, на работу которого у клетки не хватит ресурса.
  У нас тоже насос - сердце. Но его работы недостаточно, что бы прокачать кровь.
  Осмос для капилляров, перистальтический принцип для трубчатых сосудов. Промежуточный вариант - трубка с системой однонаправленных ворсинок, при вибрациях - это насос.

василий андреевич

Цитата: Arturius от июля 14, 2023, 06:13:37Вообще-то пустынные растения как раз ограничением испарения и занимаются.
Когда б только этим и занимались, то погибли бы. Преадаптация - это когда ставшее избыточным не выбрасывается на помойку, а потихоньку рудиментируется до той степени, когда встраивается в работу необходимого.
  Листья растений при избытке внешней влаги защищаются от нее тем же способом, каким пустынные растения стараются влагу сохранить.

  Почему белый медведь такой белый, хотя выгоднее быть черным? А он на самом деле черный, это только волосы стали седыми  :)

Arturius

Цитата: Micr от июля 19, 2023, 10:05:19Главное назначение меланина (пигмента, придающего коже темный цвет) — не защита от перегрева, а поглощение ультрафиолетового излучения.
Я имел ввиду, что пигменты, используемые для фотосинтеза, могли бы поглощать лишнее излучение (включая ультрафиолетовое? Кстати, как видимое излучение может вызвать ожог?), а от перегрева можно спастись другими способами.
Кстати, тот факт, что как у ивы, так и у облепихи верхняя сторона обычного, а то и темноватого цвета, а серебристый оттенок имеет нижняя сторона, опровергает гипотезу про защиту от избытка света. Ибо в таком случае верхняя сторона была бы серебристой. Может быть, волоски на листе защищают от избытка влаги (устьица находятся как раз на нижней стороне), а серебристый цвет — это побочный эффект? Надо будет сорвать на пляже лист ивы и лист облепихи и посмотреть их под микроскопом.

Цитата: василий андреевич от июля 13, 2023, 17:21:41Надо вспомнить за счет какого эффекта вода вообще поступает в ствол и листву? Это осмос. Для осмоса необходимо, что бы концентрация солей в листве была выше, чем в почве.
Аффтар Автор сообщения, наверное, не в курсе, что сахар (который, как известно, вырабатывается в ходе фотосинтеза) также вызывает осмос.

Цитата: василий андреевич от июля 20, 2023, 07:36:46Листья растений при избытке внешней влаги защищаются от нее тем же способом, каким пустынные растения стараются влагу сохранить.
А как же специальные устьица — гидатоды? И прочие приспособления для отвода ненужной воды.
P. S. Пожалуйста, прекратите называть солнечные лучи радиацией!
«—» (этих знаков не хватает на клавиатуре)