Иллюстрации к добиологической эволюции. 2. Нет деления, но есть поколения

[Panteley_nt]

blob:https://web.telegram.org/188ccc52-7979-47d2-b135-c90912b9eb7d[attach id=84474]photo_5438254115676346969_y.jpg

[Panteley_nt]

[Panteley_nt]

[василий андреевич]

фрактально-самоподобный принцип размножения

По-моему, так подозревали в той "древности", когда отождествляли зародыш зверей с тем, который находили между семядолями боба.
  Можно взять единственную клетку кожи (как стволовую) и ее клонированием на искусственной среде-ресурсе даже без мутаций генома получить в чем-то ущербный взрослый организм. В клетке есть-подозревается "аппарат" трансляции информации от "возбужденного генома" к принимающей и обрабатывающей эту пресловутую информацию цитоплазме. И, скорее всего, нет обратной связи от цитоплазмы к геному.
  Если обратной связи нет, то фрактализацию придется взвалить на плечи "трансляционного аппарата", который вроде как не наследуется, но каждый раз собирается-конвергирует по неведомому закону.
  Трансляция, как алгоритм в линии прямой (программной) связи от источника к приемнику. Допустив закон фрактализации алгоритма в линии связи, мы смогли бы оправдать введение "эпигена".

[Метвед]

Можно взять единственную клетку кожи (как стволовую) и ее клонированием на искусственной среде-ресурсе даже без мутаций генома получить в чем-то ущербный взрослый организм.

Нельзя. Предел Хейфлика запрещает 
.........
Стволовые клетки, клонирование, овечка Долли... - шарлатаны в очередной раз трошки погрели руки на "холодном термоядерном синтезе".

[василий андреевич]

  А Вы пошарлатаньте теломеру теломеразой.

[Метвед]

А Вы пошарлатаньте теломеру теломеразой.

И что получится?  Раковая клетка?  Да, бессмертна. Но в организм что-то как-то не развивается.
Другой путь - половое размножение. Но о клонировании тогда говорить не приходится.

[василий андреевич]

Другой путь - половое размножение.

Когда закончите жизнь ЭТУ, то вспомните, что Хейфлик обещал еще сорок восемь.

[Метвед]

Другой путь - половое размножение.

Когда закончите жизнь ЭТУ, то вспомните, что Хейфлик обещал еще сорок восемь.

Хейфлик ничего такого не обещал. А бренные останки овечки Долли шарлатаны от науки попросту сожгли. И что-то с тех пор не видно не слышно никаких "клонирований" - а времени то уже ого-го сколько прошло. "Cтволовые клетки" это вообще чистый, ничем не замутнённый развод на деньги. Мол, мы вам вдуем чудо-укольчик а они мол сами найдут дорогу куда надо и станут тем чем надо. Оплата в кассу по прейскуранту. Ну и т.д.

[василий андреевич]

Ну и т.д.

Скверно звучат наши итэдэки в этой теме.
  Давайте перенесем пикировки в мою шуточносурьзную тему о "обеде тубулина". Там есть над чем поглумиться. Могу накидать провокацию и для Вас лично, хотя там уже достаточно для насмешек. Надо мной можно смеяться и обзывать идиотом.

  Полусотни делений единственной клетки избыточно с учетом, что у дочек столько же, что бы состоялся "в чем-то" ущербный организм из единственной не половой. На самом деле линии соматических клеток в многоклеточном гибнут много ранее, давая нам некоторую надежду отыскать принцип фрактального разворачивания в сомы в органы, оставив до поры поиски путей сомы в половые клетки.
  Посылка: нет в ДНК плана строения, но план закономерно свершается-сгущается-конвергирует по мере трансляции "строй материалов". При этом фактором конвергенции стой материалов придется признать их недолговечность - ремонт начинается задолго до окончания строительства. Или по иной образности - строим червя, а с учетом ремонта получаем рыбу.

  Пантелею виднее, можно ли "нарисовать" фрактализацию с учетом постоянного ремонта множащихся частностей.

[Panteley_nt]

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Panteley_nt]

Вот на картинке фрактальная структура, очень наглядно демонстрирующая простое удвоение-размножение. Очень хорошо видны отдельные поколения. Но эта же структура может быть и просто разрастающейся трещиной, если "продолбить" ее в каком-то сравнительно однородном материале-минерале. К тому же на границе раздела может возникнуть "структурированный налет" который выглядит все страньше и страньше. Вся первая часть обсуждения посвящена таким "налетам" и структурным и фазовым превращениям а них.
В результате мы имеем бинарную систему с особыми свойствами, напоминающими прообраз трансляции, а также прообраз отбора - в каких-то местах трещины начинают расти быстрее. такая система не может выродиться пока есть минерал и есть трещины в нём,
но может подвергать возникающие структуры действию естественного отбора.

Здесь, возможно, уместна такая метафора, что у нас есть универсальная пила, которая может уничтожить всё что находится на поверхности Земли (энтропия) но под её действием, на некоторых материалах, как на некоторых марках стали возникает своего рода наклеп, который она распилить не сможет. Пока воздействие энтропии не началось, никакого наклепа возникнуть не могло.

[василий андреевич]

Очень хорошо видны отдельные поколения. Но эта же структура может быть и просто разрастающейся трещиной,

У меня "картинка" прежде всего проассоциировала с "размножением" дендритов нейрона, нейрон - клетка, выживающая после утраты функции размножения. Но можно "увидеть" и, как размножающиеся клетки грибного мицелия.
  Понимаю, что Вы хотите уловить самою грань подобия живого клонирующемуся косному. Потому и живая трещина, как система в питательной, обесценивающейся среде. Можно даже, как (видно в замедленной съемке) нащупывание будущей молнией оптимального канала развития с помощью сети ионизированных "капилляров".

  У всех ассоциаций (нейрон, мицелий, трещина, молния) один конечный алгоритм, как совокупность точно заданных правил решения целевой задачи. Но в природе нет Задатчика Правил. А вот цель есть - это разрушение концентрационных ресурсов, как областей пониженной энтропии по Клаузиусу. Соответственно, для разрушения необходимы те средства, которые надо вначале накопить-сконцентрировать, что неминуемо встанет в противоречие с энтропией по Клаузиусу, но не обязательно с энтропией по Больцману, как росту вероятности при росте вариативности.
  Потому и дендритоподобная фрактализация трещиноватости, связанная с ростом числа тех потенциальных вариантов, один из которых станет "разрядом" той энергии, которая копилась (как средство) в рассеянной форме трещин.
  Получаем скачкообразную эволюцию Демонов Максвелла из демоненков, которые сидя на кончиках трещинок, избирательно кушали тепло-звуковые флуктуации и переправляли их по налаживающимся каналам связи в стволовые части фрактала.
  Ствол фрактала становится перманентно ремонтируемой плотью-сомой за счет отсеивания избыточных сигналов от демоненков при их конвергенции, в направлении от веточек. И тут требуется уже то понятие энтропии, которое от Шеннона и Винера - в общем понимании - это рассеивание избыточных знаков-кодов ради сохранения информационно значимых.
  А значим конечный алгоритм. Получаем эволюцию алгоритма из, по сути, белого шума. Иначе, перпетум мобиле третьего рода, в котором идет отбор того значимого, которое станет избыточным для обесценивания следующими поколениями. Физики и предприниматели называют это займом с последующим погашением и получением моржи. Т.е. череда спонтанных нарушений равновесия, и такой их не столько отбор, сколько сортировка энергетических порций, которые пойдут на процесс всеобщего обесценивания, как более мощный поток, из которого можно занять уже больше средств для решения целевой задачи всеобщего обесценивания. Это УЖАС нарастания причинно-следственного контура.

  Не знаю, сумел ли я пояснить, или только запутал. Но попроще свести физику и лирику фракталов у меня пока не получается.

[Panteley_nt]

Очень интересный фрактал.

[Panteley_nt]

https://ru.pinterest.com/pin/295126581848967425/