Фантастика научная и фентезийная

Автор Шаройко Лилия, мая 17, 2023, 03:49:38

« назад - далее »

Шаройко Лилия

Как говорят в театре - любите ли вы фантастику так как люблю ее я. И чем отличается научное отображение векторов возможностей от сказок в чистом виде, где граница .

Мы дома лепим во всех смыслах короткометражку по космосу используя короткие фрагменты для этого домашнего видео из фильмов созданных более менее профессионально мыслящей в видеофайловом пространстве публикой и вот один из шедевров в смысле красоты, но все таки изобилующий натяжками пример высокого исскуства.

У этого автора целый канал
https://www.youtube.com/@melodysheep

 И любители такого направление красоты(я очень большой могут видеть космос через призму Галапагоских островов под фильтрами с добавками Камчатки, по моему местами даже без оных. И облаков Земли, размещенных прямо в космосе вокруг звезд.

Но все равно здорово. Хотела даже в теме космоса разместить, но все такие многое под вопросом, начиная с пресловутых увертываний корабля от миллионов астероидов между которыми расстояние таково, что если их размеры сделать настоящими, то возле одного второго у же не видно. Но так не красиво, а когда их толпа то сразу всем становится интересно.



Яндекс браузер Алисой переводит титры, они примерно такие, в основном уже широко известные факты, но есть и то что я не знаю и даже не знаю фантазии ли автора это или научно популярная литература используется.

ЦитироватьПри поддержке При поддержке Protocol Labs Будь любознательным. Будь любознательным. Веди человечество вперёд.
0:05
Начиная с 1990 года, Начиная с 1990 года, человечество открыло уже более 5000 планет вне нашей Солнечной системы.
0:15
Однажды, эти далёкие манящие огоньки на небе станут чем-то большим:
0:23
целью путешествий.
0:33
Это - Навис-3,  Навис-3, воображаемый космический корабль, способный достичь любой точки Млечного Пути.
0:43
Его первое путешествие станет вашей экскурсией по самым потрясающим планетам, открытым на данный момент.
0:51
Миры горящего льда,
0:57
планеты жарче звёзд, с облаками из металла,
1:05
зомби-миры, рождённые из пепла мёртвых предков.
1:10
И ещё сотни миллиардов миров ждут нас в одной лишь Нашей галактике.
1:18
Те, что мы посетим, - малая часть Те, что мы посетим, - малая часть поразительной фантазии природы.
1:24
Они будут картой для первопроходцев будущего, которые однажды водрузят свои флаги среди таких пейзажей,
1:31
что мы едва можем представить.
1:37
 Путешествие к инопланетным мирам
1:49
КОСМИЧЕСКИЕ ПЕЙЗАЖИ
1:56
В начале нашего путешествия к новым мирам мы держим курс на ближайшую экзопланету
2:02
в 40 триллионах километров от нас.
2:08
Но долгий путь к космическому соседу и сам полон чудных видов.
2:16
За далёкой орбитой Нептуна мы попадаем в дикие земли, полные ледяных осколков, окружающих нашу Солнечную систему, -
2:27
пояс Койпера.
2:33
ПОЯС КОЙПЕРА Расстояние: 4,5-7,5 млрд км Общая масса: 3,6х10^23 кг
2:40
В этом гигантском диске холодной материи блуждают сотни миллионов оледенелых обломков -
2:48
остатков от формирования нашей Солнечной системы.
2:56
Здесь, Здесь, в развалинах из камня и льда, обитает нечто примечательное -
3:07
Хаумеа. ХАУМЕА Расстояние: ~6,45 млрд км Масса: 0,00066 Земли Возраст: 4,503 млрд лет
3:13
Карликовая планета в форме яйца, крутящая пируэты.
3:19
Размером с Плутон, имея два спутника и ледяное кольцо, эта причудливая планета вращается быстрее всех тел в Солнечной системе.
3:34
По поверхности Хаумеи расползается таинственное красное пятно -
3:40
возможно, это шрам от недавнего столкновения.
3:46
Но Хаумеа не одинока. Здесь блуждает целая семья необычных малых миров.
3:56
Карликовые планеты, как Макемаке МАКЕМАКЕ Расстояние: ~6,85 млрд км Масса: 3,1х10^21 кг Возраст: ~4,5 млрд лет и Гунгун,
4:01
ГУНГУН Расстояние: ~10 млрд км Масса: 3,1х10^21 кг Возраст: ~4,5 млрд лет красноватый мини-Плутон с тонкой атмосферой из метана.
4:09
Пояс Койпера, возможно, содержит порядка 200 карликовых планет.
4:14
И ещё тысячи могут бороздить пространство за ним.
4:21
Когда-нибудь эти крошечные миры могут послужить перевалочным пунктом для межзвёздных путешественников будущего.
4:32
Последний форпост на границе владений нашего Солнца.
4:49
И, когда нам станет тесно в родной звёздной системе, ближайшая соседка будет ждать нас -
4:59
Альфа Центавра.
5:05
СИСТЕМА АЛЬФА ЦЕНТАВРА Расстояние: 4,2 световых года Проксима Центавра, Альфа Центавра А+B В этой тройной звёздной системе маленький красный карлик - звезда Проксима Центавра -
5:11
вращается вокруг пары звёзд солнечного типа: Альфа Центавра А и B.
5:18
Подлетая к Проксиме, ближайшей из звёздного трио, мы будем встречены двумя огромным кольцами пыли,
5:25
окружающими звезду. Но далее мы подойдём к настоящей жемчужине этой системы.


С другой стороны для многих конкретных вещей на Траппистах как зеркале желания представить человечеству спектр прекрасного возможного будущего после того как они угробят Землю определенности просто нет и возможно пока представлять все что угодно.

Вообще вопрос этой темы насколько мы можем создавать именно научную фантастику. Можно ли определить степень вероятности.

В теме космоса я размещала лекцию Попова, некоторые фрагменты которой 2014 года потом прекрасно подтвердились и он довольно часто описывает категории ожидаемых научным сообществом открытий.

Есть тенденции искуственного интеллекта, которые уже сейчас можно представить и были фантасты начала 20 века описывавшие города будущего.

У меня есть фотографии издания Природа и люди 1914 года, это такой один из первых массовых научно популярных журналов России конца 19 начала двадцатого века, с десятками тысяч читателей.



ЦитироватьЖурнал «Природа и люди» 1914, №8, стр. 118, 119.
Что сулит нам техника в будущем?
Экономисты говорят, что в конце концов рабочий день сведется к 2-3 часовому труду, тогда как сейчас даже социалисты не идут в своих требованиях дальше 8 часового рабочего дня.Современное, зачастую невыносимо тяжелое положение тружеников, бесспорно может быть облегчено прогрессом техники...Наряду с прогрессом техники растет прогресс и других отраслей знания. Медицина делает одно завоевание за другим, настойчиво стремясь к окончательной победе над бичами человечества - различными болезнетворными микробами, совершенствуясь в борьбе с болезнями незаразного характера... Пессимисты говорят - при указанных условиях, да при отсутствии войн людей станет так много, что что не хватит пищевых продуктов для их кормления. Тут мы сталкиваемся с задачей технической химии:дать людям исскуственные питательные вещества

в читаемом размере страница отдельным файлом картинки здесь
http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/24.jpg




ЦитироватьЖурнал «Природа и люди» 1914, №8, стр. 126, 127.
Междупланетные путешествия.
На эту тему в конце ноября прочитан был Я. И. Перельманом доклад в Русском обществе любителей мироведения. Приводим вкратце сущность этого доклада, собравшего многочисленную аудиторию. Чтобы осуществить межпланетные путешествия техника должна разрешить совершенно особую задачу - передвигаться не имея никакой опоры в окружающей среде. Идея Жуль Верна отправить ядро на Луну нисколько не утопична. Легко вычислить, что всякий предмет, покидающий земную поверхность со скоростью более 8 верст в секунду никогда уже не упадет на землю. Другая идея Герберта Уэлса. В своем романе Первые люди на луне он предложил другой проект межпланетных путешествий. Надо изобрести вещество, которое было бы столь же непроницаемо для силы притяжения, как непрозрачные тела непроницаемы для света

большой читаемый размер тут:
http://mir.k156.ru/jurnal19/1914/26.jpg

 В принципе не так уж и пальцем в небо если не придираться слишком сильно.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от мая 17, 2023, 03:49:38Вообще вопрос этой темы насколько мы можем создавать именно научную фантастику. Можно ли определить степень вероятности.

Всё ,что напрямую не связано с точными и практическими науками ,в неё постепенно и превращается.
Интернет содержит не так уж и много сведений из подтвержденных источников и личного опыта ,и бОльшая их часть попала туда уже давно.
Огромная масса последующего контента и построена на их обработке методом испорченного телефона.

Шаройко Лилия

#2
Цитата: ключ от мая 17, 2023, 07:54:21Интернет содержит не так уж и много сведений из подтвержденных источников и личного опыта ,и бОльшая их часть попала туда уже давно.
Огромная масса последующего контента и построена на их обработке методом испорченного телефона.
Не согласна, что источников не так уж много их сейчас больше чем пользователи все вместе взятые способны воспринять я думаю

А вот про испорченный телефон вполне похоже на то как я вижу ситуацию.

Сегодня в поисках исходных видов из фильма ок космосе нашла пару фильмов с видами Камчатки, один короткий снятый в России, там в первой минуте как раз скалы из космического представления иных миров

второй наших братьев по разуму из неизвестной англоязычной страны,


где склеены в фильме под названием "Сибирь", -  и Камчатка, и Сахалин, и Владивосток, и Байкал, тоже взятые из сети, про Владивосток я узнала кадры из русского ролика про этот город, где я жила 10 лет. Еще узнала Анадырь - столицу Чукотки, тоже кадр из русского фильма об этом городе.
https://www.youtube.com/watch?v=ru_hSxkYyK0


Похоже там есть все , кроме самой Сибири
:)
Точнее много есть кадров место которых не обозначено, может среди них есть и настоящие пейзажи именно Сибири.

Кстати, поискала карты и русские и англоязычные -похоже где у нас Сибирь точно не знает никто
Административно территориально  по Федеральным округам Сибирь вот:


Физико географическое районирование:



Но само кино склеено просто изумительно,

после космического охватывает чувство, что все приведенные в космосе миры описанные с формулировкой потрясающие ,
Цитироватьпервое путешествие станет вашей экскурсией по самым потрясающим планетам, открытым на данный момент.

 трудно представимые и тп. настолько однообразны по сравнению с не очень большой частью не всей Земли даже, а небольшой частью только России.  В этом часовом фильме отображаемое разнообразнее  примерно в несколько сотен раз.

То есть все виды из фильма в земном ландшафте присутствуют и еще их там в несколько сотен раз больше других, намного более необыкновенных и фантастичных. То есть, если наложить на все это какой-то синий , красный или зеленый фильтр получим как бы всю Вселенную, даже если использовать только  это кино про Сибирь, точнее Сибирь и Дальний Восток, а еще есть на планете джунгли Африки и Индии полувисячие скалы Китая, смена пейзажей Аргентины, (там в каждом десятке километров капитально новый мир), Национальные парки США.

Вопрос почему фантазия при таких возможностях программ видеоредакторов настолько ограничена. Думаю, в основном люди в фантастике опираются на уже известный мир.
Например, автор первого в этой теме ролика (космического фильма) честно пытался отобразить то, что было описано в научно -популярных новостях о Траписте в год открытия этой группы планет.

Были научными околонаучными кругами выложены наброски представлений по спектральному анализу



https://scientificrussia.ru/articles/sem-ekzoplanet-sistemy-trappist-1-pohozhi-po-sostavu

Цитироватьастрофизиками из Вашингтонского университета (США) с исключительной точностью измерила плотности семи планет экзопланетной системы TRAPPIST-1. Полученные значения указывают на то, что у всех планет похожий состав, сообщает пресс-служба Льежского университета (Франция). Результаты работы опубликованы в журнале Planetary Science Journal.

Система TRAPPIST-1 – дом для самого большого количества планет, схожих по размеру с Землей, когда-либо обнаруженных за пределами Солнечной системы. TRAPPIST-1 была обнаружена в 2016 году исследователями Льежского университета. С того момента астрофизики изучали ее семь планет, используя космические (телескопы НАСА Kepler и Spitzer) и наземные телескопы (в частности, TRAPPIST и SPECULOOS). Один только телескоп Spitzer провел более 1000 часов целевых наблюдений за системой (до того, как прекратил работу в январе 2020 года). Эти наблюдения позволили измерить массу и диаметр планет, исходя из чего ученые заключили, что семь планет схожи с Землей и должны быть скалистыми.

Новое – более точное – исследование добавляет ещё одну характеристику – плотность. Авторы работы подсчитали, что все экзопланеты системы имеют плотность примерно на 8% меньше, чем у Земли, и этот факт может повлиять на их состав. Могут измениться пропорции железа, кислорода, магния и кремния – элементов, из которых состоит большинство скалистых планет (в том числе Земля).

Исследователи выдвинули три гипотезы, объясняющие эту разницу в плотности с нашей планетой. Согласно первой, состав экзопланет такой же, как у Земли, но железа меньше (около 21% по сравнению с 32% у нашей планеты). В составе Земли большая часть железа находится в ядре, поэтому предполагается, что ядра планет TRAPPIST-1 обладают более низкими относительными массами.

Вторая гипотеза: составы исследуемых планет лучше обогащены кислородом по сравнению с составом нашей планеты. Взаимодействуя с железом, кислород образует оксид железа. К примеру, поверхность Марса приобретает красный цвет из-за оксида железа, но у него – как и у Земли, Меркурия и Венеры – ядро ��состоит из неокисленного железа. Если более низкая плотность планет TRAPPIST-1 была полностью обусловлена ��окисленным железом, тогда планеты «проржавели бы до самого сердца» и у них не было бы настоящего ядра. При этом, авторы не исключают, что оба сценария могут работать одновременно: у планет TRAPPIST-1 может быть меньше железа в целом и немного окисленного железа.

Третий вариант состоит в том, что на этих планетах больше воды, чем на Земле. Этот сценарий согласуется с результатами независимых теоретических исследований, который указывают на то, что планеты TRAPPIST-1 сформировались дальше от своей звезды в холодной, богатой льдом среде. Если это объяснение верно, то вода может составлять около 5% от общей массы четырех внешних планет системы. Для сравнения: вода составляет менее одной десятой процента от общей массы Земли. Трем внутренним планетам в TRAPPIST-1, расположенным слишком близко к своим звездам, чтобы вода оставалась жидкой при большинстве обстоятельств, потребуются горячие и плотные атмосферы, как на Венере, где вода может оставаться в виде пара. Но, по мнению авторов работы, это объяснение кажется менее вероятным: это было бы совпадением, что на всех семи планетах присутствует ровно столько воды, чтобы у планет была ��одинаковая плотность. Информация взята с портала «Научная Россия»



В общем и целом автор фильма обыграл эти представления в последнем рисунке довольно точно.

Только кто создал эти рисунки я так и не нашла, по временам когда эти вещи в отношении этих планет создавались смутно помню что их создали художники по описаниям астрофизиков.

ключ

#3
Информацией профессионального качества владеет и пользуется (или не пользуется ,но в курсе) узкий круг.
Он же заботился об архивах ,библиографии ,профессиональной периодике и т.п.
Это и сейчас ,но в меньшей степени.Первоисточники (и их качественные конспекты) становятся менее доступны.
Так же куда то уходят и люди-носители первичных сведений.

Возросший уровень популяризации знаний - опасная и обманчивая иллюзия.
Да ,общий уровень образованнсти вырос. Но до конечной величины ,и не очень высокой.
По сути это уровень эрудиции ,позволяющий хорошо разгадывать кроссворды.
В нете любой может узнать ,как готовить бешбармак ,починить перегоревшую лампочку или написать исковое заявление.
Но узнать только в общих чертах (достаточно чтобы крикнуть "Я знаю !")
Инфы более сложного уровня -очень мало. В выдаче в основном-копирайтерские тексты.
Или оцифрованные учебники ,в основном уже довольно старые.Бумажная периодика прошлых лет вряд ли вообще кем то оцифровывалась.
Тем более-журналы наблюдений ,паспорта оборудования ,отчеты ,техинструкции  и прочее узко специальное.

Для любопытствующих чаще достаточно узнавания и названий и это подходит. Хуже ,когда подобное используют в профессиональных или учебных целях. (врач ,назначающий препараты по рекламе-персонаж совсем не прикольный ,но уже вполне реальный)

Шаройко Лилия

Я думаю если брать исторические реалии порядка десятков и сотен лет, то профессиональные навыки и литература становятся все доступнее для широкого круга людей. В рамках сотен лет - от передачи лично и в редких манускриптах не имеющих тиража к печатным изданиям как научно популярного характера так и журналов для специалистов. В рамках десятков лет - от периодических изданий к сети. Это даже глобальная проблема- каждый мыслит себя профессионалом потому, что что-то посмотрел из блогерского популярного. Даже много посмотрел, тридцать роликов на тему, настоящий профи.

Это не значит, что профессиональная литература не доступна, она не востребована массово, в силу терминологии и так как разветвление профессиональной деятельности имеет тенденцию к появления узких специалистов и в каждом таком узком кругу появляется кроме внятных терминов с определениями идиоматическая речь, то человеку не потратившему достаточно времени на узкую специфику любого типа сложно там ориентироваться.

 И все более широкий круг людей хочет кино Как устроена Вселенная за 2 часа, и чтобы красиво было и все время приятно и желательно весело как в фильмах BBC примерно 5-10летней давности, чтобы астрофизики шутили и смеялись, тогда мы да, нальем себе вкусного чаю с конфеткой и вперед в путешествие к далеким мирам с полным охватом ЦНС всеми видами кайфа включая вкусовые рецепторы, сенсорные системы восприятия звука и тп.

Я не думаю, что это плохо, скорее неоднозначно.

Но нет специалистов по прогнозированию будущего человечества в целом. Есть как раз профессиональные прогнозы в определенных областях(экономические, население, урбанизация, технологии) и обычно они короткие.

Но нет специалистов по предполаганию каков будет человек. Что в нем изменится, как он будет действовать и мыслить.
Я не верю, что как в голливудских стрелялках мы так же тупо будем на других планетах подминать под себя окружающее, бегать, стрелять, громить на космических кораблях возле Альфа Центавры бандосов у которых таких кораблей тоже вагоны. У такого человечества просто нет будущего, такое до таких полетов просто не доживет. Перебьет друг друга.

Кажется что люди не меняются, в палеолите бегали с дубинками, сейчас тоже самое.
Но не тоже самое. Тогда так жил бОльший процент населения, сейчас физическое насилие на душу сокращается.
С ментальной деятельностью также - выживание в рамках питание-тепло не занимает в среднем бОльшую часть времени  населения планеты, остальное время дума все таки у бОльшего процента уходит на вещи, которые можно классифицировать как личное развитие.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от мая 23, 2023, 00:59:45Но нет специалистов по предполаганию каков будет человек. Что в нем изменится, как он будет действовать и мыслить.

Мы не обратили внимания ,что с появлением важнейшего из всех искусств и многотиражного контента вообще встали на путь подмены большого непричесанного объёма знаний ,собранных столетиями , одним мощным штампом.
 По сути-это путь забвения.

Развилась культура сериала (хотя Илье Муромцу она тоже знакома).
Но особенность сериала современного-версия 2 ,3 ,4 и т.д. примитивнее исходной. Если Фантомас -1 ловко дерётся и бегает от ментов ,то Фантомас-10 уже обязательно топит корабли ,пускает ракеты и устраивает государственные перевороты. Наше массовое сознание не оставляет бедному Фантомасу иного выбора.

Отвратительная особенность Интернета (в массовом пользовании во всяком случае)-отсутствие возраста контента.
Имея старую книгу-мы хотя бы понимаем ,когда она издана ,и содержание соответствует общему состоянию на год издания.
 Интернет категоричен и предлагает последнее редактирование как окончательный ответ.
Предыдущие версии и весь путь их развития скрыт или требует дополнительного поиска.

Хотя есть и обратная сторона. Намеренная подчистка и примитивизация сведений делалась во все времена. Сейчас кто то пытается сохранить и загрузить старые сведения ,сохранность которых была под угрозой полного исчезновения.
В целом-значимой ,хотя по разному трактуемой информации довольно много.
 Но в область массовой культуры (и вообще массового пользования) она обычно не попадает.

Шаройко Лилия

#6
Не могу согласиться, таковы не сериалы, а продолжения полнометражных фильмов, когда новых идей нет и можно паразитировать на первом удавшемся порыве.
Сериалы задуманные сразу как длинное, развернутое повествование с деталями событий и описанием широкого контекста времени(если это история) или волшебного мира или фантастического, то тогда это больше похоже на старинный роман 18-19 веков, где люди не просто отрывками появляются в кадре в моменты каких-то диких событий в своей до этого и после этого спокойной жизни.

Полнометражное кино обычно это эскиз события и набросок персонажа, он может быть ярким и захватывающим и даже вызывать глубокие чувства, затрагивая высокие уровни психики.

Но точно также может быть более глубоким развернутое повествование с описанием исторических реалий, восстановленных или выдуманных деталей фантастической реальности. Сериал как жанр возник быть может не только от бедности фантазии но и от увеличения возможностей для съемок, когда компьютерная графика перестала быть сверхдорогим удовольствием и появилась возможность всем кому не лень воплотить свой мир в подробном отображении деталей создаваемого мира.
Он просто как вид искусства еще не достаточно развит, не достиг потолка заложенных в нем возможностей.
Как и жанр форума, повествования без конца, не требующего целостной картины, с возможностью создавать паузы и продолжения мысли в любой момент времени. Все его возможности не реализованы.

Вообще я прочитала Ваш с Павлом апокалиптичный сценарий будущего, но он описывает мир с точки зрения одной тенденции. Это не совсем пресловутый навоз который должен был заполнить Лондон на два метра по расчетам конца 19 века, но путешествие в таком ключе.

У мира я думаю много разных тенденций и они пересекаются. Вопрос в том развиваемся ли мы как люди. Отчасти голивудовцы отражают тенденции последних тысяч лет когда технологический прогресс вроде бы не особенно сопровождается изменением и развитием человека -как 2000 лет назад люди готовы были убивать за очень условные материальные ценности не связанные с выживанием, а только статусом в группе так и сейчас эти инстинкты иерархии продолжают рулить массово.

Но все таки я думаю есть и другие тенденции - мыслить категориями абстракта и размышлять о том насколько оправданы какие то действия, многие попытки установления подобия равенства наталкиваются на то, что люди ни разу не равны. Но с каждым витком спирали все больше времени освобождается от выживания иу большей массы людей и все большая их масса может посвятить время не механическому труду типа стирки или кладки камней в зданиях а вещам, требующим создания новых категорий.

В школьной программе в отличии от средневековья все меньше простого заучивания и все больше требования в классификаторстве потока информации. То есть нужно принимать решения выбора все чаще, для этого требуется формировать абстракт. Может развиваться ассоциативная кора и такие изменения могут очень медленно наследоваться в результате скрещивания.

Василий Андреевич писал, что психика наследоваться не может, но это не совсем так. Она не может наследоваться прямо, но формирование вида все равно происходит и процессы такие могут ускоряться со временем, в том числе как направленное скрещивание путем изменения приоритетов выбора пары.

Человек получающий удовольствие от мыслительной деятельности и творчестве меньше ищет удовольствий в убийствах и обжорстве. Просто потому что центры удовольствий насыщаются разными способами и когда человек занят чем-то, что ему нравится он не сидит в тоске, мечтая чтобы произошло хотя бы что-нибудь.

Да массово приоритеты бытового сорта не изменились, инерция мышления большинства сохраняет вид, как уже было описано Василием Андреевичем в теме "О любви".

Но когда-то же передача культуры с помощью воспитания может преодолеть генные барьеры сохранения вида, это очень медленно происходит.

Возможен сценарий не поглощения человека цифровой техникой, а полноценный симбиоз взаимодополнения. Как один из вариантов. Или расслоение общества на чистых людей и киборгов, возможно даже не метального, а физического типа. Точнее скорее всего оба. Генные модификации сейчас непредсказуемы, поэтому крайне опасны, но возможно так будет не всегда.

Уже сейчас сеть это практически периферия мозга, масса сведений людьми хранится там и они не считают нужным размещать это в биологической памяти. Да, зависимость от сети растет, но и собственный кругозор среднего человека все равно растет. Он может не помнить деталей но не утопая в деталях может видеть мир как нечто более целое. Тенденции специализации не подавляют тенденций межнаучных дисциплин, они также растут как грибы после дождя.

В средневековье образованный человек был редкостью, сейчас их большинство даже в странах, где среднее образование не обязательно. Это растет на протяжении одного поколения. В Африке, среди тех кто старше уровень довольно низкий, среди молодежи он вырос капитально.



И если будет не один вид доминирующего мышления, а много разных, то обмен типами мышлений может сдвинуть равновесие вектора тенденций.
Люди могут стать другими. Те тенденции которые вы с Павлом перечислили в теме творчества машин:

Цитата: АrefievPV от мая 27, 2023, 13:45:15А этого и не надо – достаточно чтобы мозг мог уверенно и эффективно взаимодействовать с системами ИИ, а системы ИИ уже смогут и синхронизироваться (подстроится под режим работы мозга), и легко обработать огромные массивы информации в реальном времени. 

Зачем же всё возлагать на слабый человеческий мозг? Тут следует ограничиться только принципом разумной достаточности.
(не только эта цитата, но и другие описанные в последних текстах этой темы)

 будут тоже, но они не будут составлять все вектора сил, сложение которых определяет развитие человечества как вида.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от мая 28, 2023, 21:19:52У мира я думаю много разных тенденций и они пересекаются. Вопрос в том развиваемся ли мы как люди.

Самолётом-конечно ,скорость. Пешком-надёжность.
Надёжность примитивного базового уровня ,в смысле-не уходить далеко от дома. Мотивированная не прогнозируемым уровнем возможных угроз ,а вполне очевидными мелкими неприятностями.

На сколько надёжность сохранена ?
"Мы"-понятие более подходящее в разговоре с марсианином. Между Землянами единого МЫ нет.
На миллионолетней оси истории возник некий прыщ (возможно-далеко не первый).
 Некая группа населения (пусть тоже многомилионная ,но всё равно группа) расширила и углубила ,ставя на научно-техничность ,и добилась на планете явного лидерства.
Или не явного ,а видимого со стороны в виде прыща ?

Конечно,этот прыщ может стать точкой утолщения линии. Может и остаться локальным всплеском.
Среднее арифметическое-некоторое утолщение.
Совсем не факт ,что за счет лидерской группы.
Вполне вероятно ,что эта группа станет не только разработчиком ,но и испытателем на себе некого набора технологий.
Технологий ,с точки зрения исторической рациональности очень сомнительных.

Огромная часть Землян к этим технологиям-только как пассивные ,более скромные ,но разумные пользователи.
Отставания от лидера на какие то несколько лет они компенсируют получением проверенного и практически халявного продукта.

Если считать ,что эти люди-ресурс надежности ,то группа лидеров может позволить себе любые эксперименты. Ни чем ,кроме самих себя они не рискуют.
Главная угроза-вовсе не какая то авария.

Происходит формирование нового псевдоязычества на основе научного атеизма.
Где медийное пространство-ни что иное ,как обитель говорящих Духов.
Духи говорят ,говорят...-мы слышим.
Вернее-Я (ЯЯЯЯ!) слышу. И другой Я слышит. Возможно-то же ,возможно-другое.
С другим Я пропадает контакт. Кто подскажет ,как его наладить ?
Конечно Духи !

Сериал как жанр возник быть может не только от бедности фантазии но и от увеличения возможностей для съемок, когда компьютерная графика перестала быть сверхдорогим удовольствием и появилась возможность всем кому не лень воплотить свой мир в подробном отображении деталей создаваемого мира.
Он просто как вид искусства еще не достаточно развит, не достиг потолка заложенных в нем возможностей.
   (Цитирование не проходит)


Феномен сериала-он суррогат общения.
Чаще всего он не информативен ,не сюжетен и не слишком интересен.
Просто позволяет наблюдать за жизнью некого аватара ,создавая иллюзию присутствия в социуме.
 В ситуации ограниченного общения-очень полезная штука.



ключ

#8
Чуть добавлю.
Формирует ли это псевдоязычество уклад ?
Трудно сказать.
Возможно-только содействует продвижению факторов научно-техногенного общества. Которые во многом противоречат чисто биологическим принципам развития (или просто сохранения).

тут ...неочевидно как то.
Грань между расширением кругозора и отрывом от реальности трудно определить.
Особенно трудно-если сам неустойчиво качаешься на ней и не понятно ,в какую сторону свалишься.

Шаройко Лилия

Я пока отложу полный ответ, мне подумать нужно как по истории возникновения технологий изложить свои представления коротко, с примерами одновременно ясными и конкретными, задокументированными и охватывающими целые категории и чтобы еще и не забанили.
:)
Мы единого нет ни в какой категории - ни в категории человечество ни в категории страны народа, города и тп.
Но есть общее в каждой из них, здесь тоже мне нужно подумать как именно эту мысль...чтобы развернуто и коротко...

Шаройко Лилия

Набросок структуры сделала, наверное завтра размещу окончательный вариант, если суеты посторонней будет немного, не как сегодня.

Шаройко Лилия

#11
Итак по поводу прыщей в частности и технологий в целом как постепенного роста "на плечах гигантов"(с) тех, кто
Цитата: ключ от мая 29, 2023, 00:15:03На миллионолетней оси истории возник некий прыщ (возможно-далеко не первый).

Человечество как я уже сказала и как всем известно согласна не единое Мы, делится на группы, и всплески развития технологий путешествуют как периодические колебания по всей планете создавая цивилизацию которая сейчас пытается стать в очередной раз более менее единой, приобрести устойчивые формы для дальнейшего развития.

Я поискала примеры технологий на которых сейчас опирается современная компьютерная цивилизация и без которых она в принципе не смола бы возникнуть. Думаю, кроме математики(про которую я писала в теме возникновения науки(синусы-косинусы, степени и прочая алгебраическая атрибутика, с началом датировок более простого процесса математизации народного хозяйства Месопотамии и еще нескольких таких же крупных цивилизаций Греции, Индии и Китая, датировки приводила несколько дней назад в теме про компьютеры, этим цивилизациям порядка 3-4 тысяч лет) ключевым фундаментом(одним из очень многих, без которых невозможно было бы дойти до современного уровня развития) можно как пример привести металлургию.

Можно послушать лекцию в научно популярной передаче,


но не обязательно я приведу несколько цитат, скопировав тиры ролика:

Цитироватьв гостях у нас сегодня заведующий лабораторией естественно- научных методов института археологии российской академии наук, доктор исторических наук, член- корреспондент РАН Евгений Николаевич Черных.

ЦитироватьВедущий Михаил Родин- сразу обозначу основные точки. потому что когда мы говорим про металлургию, про бронзовый век, про эниолит и про возникновение вот этой металлургии, нам сразу представляются себе южные красоты египта, месопотамии, вот этих основных цивилизаций
далее -Евгений Николаевич Черных:
Цитироватьитак, первый металл появился в десятом- девятом тысячелетии до нашей эры.
03:19
и появился он знаете, где, близко к месопотамии, но не в месопотамии, а верховик тигра- евфрата в анатолии, вот там, где как раз залегают рудные месторождения.
моя справка из Вики:
ЦитироватьВосточная граница Анатолии - это линия между Александреттским заливом и Черным морем, ограниченная Армянским нагорьем на востоке и Месопотамией на юго-востоке, таким образом, Анатолия занимает примерно две трети западной азиатской территории Турции. Анатолию иногда отождествляют с Азиатской Турцией, тем самым включая западную часть Армянского нагорья и северную Месопотамию[5] и делая ее восточные и южные границы совпадающими с границами Турции.

дальше опять из лекции Евгений Николаевич Черных:
Цитировать03:42
это были в очень небольшие какие- то изделия, не очень выразительные.
03:49
и когда стали вот наконец, мы заниматься этим металлом не только я не про себя говорю в мировом масштабе, то выяснилось, что это вовсе не металлургическое производство.

Цитироватьвзрыв произойдет в балканах и карпатах,
05:46
дунай, дунай средний, дунай нижний. вот там происходит взрыв.
05:50
фантастичный, ничего похожего. вот вдруг от нуля, буквально, от нуля, буквально.
05:56
и мы сразу видим там и огромный, понимаете, тяжелый предметы, они литье и там золото.

Можно  обратиться к Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургия#История
ЦитироватьВ частности, обнаруженные в 1950—1960-х годах в юго-западной части Малой Азии следы выплавки меди датируются 7—6 тысячелетием до н. э. Первые свидетельства того, что человек занимался металлургией, в 5—6 тысячелетии до н. э. были найдены в Майданпеке, Плочнике[7] и других местах в Сербии (в том числе медный топор 5500 лет до н. э., относящийся к культуре Винча)[8], Болгарии (5000 лет до н. э.), Палмеле (Португалия), Испании, Стоунхендже (Великобритания). Однако, как это нередко случается со столь давними явлениями, возраст не всегда может быть точно определён.

В культуре ранних времён присутствуют серебро, медь, олово и метеоритное железо, позволявшие вести ограниченную металлообработку. Так, высоко ценились «Небесные кинжалы» — египетское оружие, созданное из метеоритного железа 3000 лет до н. э. Но, научившись добывать медь и олово из горной породы и получать сплав, названный бронзой, люди в 3500 годы до н. э. вступили в Бронзовый век.

А что у нас за океаном, индейцы Южной и Северной Америки-там параллельный вроде бы мир

https://en.wikipedia.org/wiki/Metallurgy_in_pre-Columbian_America

ЦитироватьМеталлургия в доколумбовой Америке - это добыча, очистка и сплавление металлов, а также обработка металлов коренными народами Северной и Южной Америки до контакта с Европой в конце 15 века. Коренные американцы использовали самородных металлов с древнейших времен, с недавних находок золотых артефактов в Андской области ОТ в 2155-1936 году до н. э.[1] и Северной Америки медь находки датируются примерно 5000 лет до нашей эры.[2] Металл мог быть найден в природе без необходимости выплавки и придан желаемой форме с помощью горячего и холодного ковки без химических изменений или легирования. На сегодняшний день "никто не нашел доказательств, указывающих на использование плавки и литья в доисторической восточной части Северной Америки".[3](стр. 136)

В Южной Америке дело обстоит совершенно иначе: у коренных южноамериканцев была полноценная металлургия с выплавкой и преднамеренным сплавлением различных металлов. Металлургия в Мезоамерике и Западной Мексике, возможно, развилась после контакта с Южной Америкой через эквадорских морских торговцев.[4]
Южноамериканская металлообработка, по-видимому, развивалась в Андском регионе современных Перу, Боливии, Эквадора, Чили и Аргентины, где золото и самородная медь чеканились и придавали им форму сложных предметов, особенно украшений.[1][5] Недавние находки датируют самые ранние золотые изделия 2155-1936 годами до н.э.[1], а самые ранние изделия из меди - 1432-1132 годами до н.э.[5][6] Исследования керна льда в Боливии, однако, предполагают, что выплавка меди, возможно, началась еще в 700 году до н.э., более 2700 лет назад.[7] К 1410-1090 годам до н.э. золочение практиковалось в прибрежном Перу

В общем чтобы не утопать дальше в цифрах - разнообразные находки пытаются связать воедино. Во взрыв я не особенно верю на фоне того, что уважаемый членкор РАН, только что рассказав, что до определенного периода считалось одно, а после возникновения новых методов оказалось другое, тут же рассказывает как внезапно на пустом месте состоялся загадочный взрыв технологического бума. Я думаю просто промежуточные звенья не найдены, будут еще более новые технологии раскопок, возможно найдутся промежуточные звенья от Анатолии к Сербии и Болгарии, для тысяч лет все таки это довольно небольшое расстояние физически, люди постоянно кочевали и перемещались.

Неоднородность распределения фундаментов, каждый из которых - ступенька для следующих внезапных взрывов, для следующих технологий, каждый из которых плечи следующих гигантов.

Но и этот процесс- металлургии только звено в цепочке, одно из средних звеньев на пути эволюции, каждый шаг из которых не мог произойти без предыдущего, все это не могло произойти без формирования рода Хомо в Африке, род не мог возникнуть без ЦНС, первые шаги связи нейронов возникли еще в у плоских червей, оптимизация передачи сигналов через ионные каналы возникла еще у одноклеточных, никакие синапсы как неронные связи бех них невозможны.
Ну и дальше широкими шагами вспять по реке времени к Большому взрыву, выясняя что без чего не могло произойти
:)

Поэтому, найти не то что народ планеты Земля, а электрон на первых шагах после Большого взрыва, который никакого отношения не имеет к технологиям довольно сложно.

Конечно, в какие то периоды всплески бывают у разных этносов, и этот не последний. Обычно очередное развитие культуры и технологий происходит в период когда достаточно ресурсов и рабочей силы. Где эти добрые люди взяли и то и другое все хорошо знают, и вот тут область бана и я туда не пойду дальше.

Что такое наследование культуры и этноса тоже вопрос очень запутанный. Я приводила в теме О любви карту появления и путешествия народа из Африки на которой совсем ни разу нет стоянок Дагестана и Таманского полуострова около 2 млн лет хотя они общепризнаны и этим теоретикам пути из Африки должны быть известны. Там нет костей, только орудия, никто там не умер или захоронения не сохранились неизвестно.

Славяне по сравнению с месопотамцами молодой этнос, но они не с Сириуса прилетели, предки у них тоже есть. Они очень разнообразны, это смешение многих народов и кто то из них участие в разных ступеньках лестницы технологий принимал. Возможно за ними будет какой-то период будущего.

С этой точки зрения сказать, что какие-то конкретные народы не создавали технологий тоже нельзя, каждый что то создавал, развивал у себя, обменивался с соседями мелкими идеями и оптимизацией.

Отчасти каждый народ специализирующийся на конкретных вещах можно рассматривать как специализацию в городе. Нельзя же сказать что вот в этом городе эти люди создали с нуля какие то технологии, а все остальные горожане не имеют к этому никакого отношения потому, что работали в другой отрасли и поэтому эти технологи сейчас будут руководить остальными горожанами и сообщать им как они должны жить. Это нелепо.
Технологии созданы по многим причинам в частности и потому что пекарь пек хлеб который ел программист, а еще кто то этот хлеб вырастил и освободил время программера для написания кода ИИ.
Не факт что полезного кода, вреда от этой технологии также порядочно.
Но и плюсов много, договариваться надо что применять, что забросить и кто руководить будет городом. И это вряд ли программер, его никто не выбирал, у него совершенно не тот склад ума, чтобы это было хорошо для города закончилось. Даже если у него большой пулемет и он остальных горожан смог взять в заложники через 180 баз в 130 районах. 
Тут я уже капитально на пороге бана, поэтому у меня пока что все.

И я на паузу скорее всего уйду на пару тройку дней, как-то форум начинает затягивать и значить больше, чем оптимально для непричинения вреда его здоровью.
Если будут реплики, отвечу когда вернусь

ключ

#12
Цитата: Шаройко Лилия от мая 31, 2023, 21:16:58В культуре ранних времён присутствуют серебро, медь, олово и метеоритное железо, позволявшие вести ограниченную металлообработку. Так, высоко ценились «Небесные кинжалы» — египетское оружие, созданное из метеоритного железа 3000 лет до н. э. Но, научившись добывать медь и олово из горной породы и получать сплав, названный бронзой, люди в 3500 годы до н. э. вступили в Бронзовый век.

Весьма неоднозначный момент ,если привязывать к текущей ситуации.
Системная коммуникация и организованная торговля возникла сравнительно недавно.
А в золотоносных районах люди жили давно. Для палеолитического человека в таких местах находка крупного самородка могла быть вполне рядовым событием.
Самородное золото имеет неплохие механические свойства и куётся в холодном состоянии .

Чуть позже в тех же районах освоили плавку и литьё и изготовление золотого инструмента и посуды фактически могло стать довольно масштабным.
  Торговля была развита куда менее.

Далее - хитрый баланс. Общий объём добытого и накопленного золота и тогда мог быть  довольно велик. И вполне достаточен для насыщения века ,который мы считаем каменным ,очень даже приличным количеством металлических орудий.
Каждый житель таких районов вполне мог иметь золотой нож как обычный предмет обихода. (о подобном говорится в древних сказаниях некоторых вполне современных народов ,но нами ,как считающими себя более цивилизованными ,воспринимается как сказка).

Но золотые предметы стали ,вероятно ,первым товаром,целесообразным для дальней доставки. Не сразу ,до этого прошло много тысячелетий. Хотя каким мог быть ответный товар-не ясно. Возможно-никакого ,а сами золотоносные районы стали предметом военной конкуренции ,что ,впрочем ,не подтверждено ).

Функцию денег и накоплений золото получает гораздо позже,со становлением государств ,армий и торговых путей.
Золото становится эквивалентов других товаров и услуг ,в первую очередь военных. Оно резко растет в цене ,золотые орудия труда изымаются из оборота.
В районах ,богатых металлом ,металл становится дороже ,чем изделия из него.
Парадокс ?

А мы не очевидцы подобного ? До 90-х в отдельно взятой стране металлопроизводство было развито неплохо. Но металл не был продажным товаром. И весь Союз был завален огромными железками.
Открылась торговля-и гвоздя не найдёшь ,металл весь собран ,воровство лома дошло до уровня металлобесия какого то.
 Неужто первый случай в истории ?

Точно так же ушли из жизни золотые топоры ,ножи и лопаты.
Изъятие золотого инструмента ,безусловно ,вызвало откат в технологиях.
Возможно-очень приличный откат ,вплоть до обнуления некоторых древних культур. Буквально оставшихся с набитыми карманами и голыми руками .(набитые карманы знати не спасают от обезоруживания производителей и полного краха экономики. Или мы первые .кто видел ,как умирает ЗИЛ ?)

(и сегодня имеем-массовые лет 30 назад металлоконструкции вовсю заменяются деревом и пластмассой)

Пластмассой...
Замена железа пластмассой.
Замена золота бронзой...
Возможно,бронза была известна много раньше ,но потребовалась массово только с уходом золота из обихода. (композитные материалы ,подобные пластмассам ,на основе смол ,масел ,казеина и т.п. тоже ведь очень давно известны)

Возможно...

Шаройко Лилия

#13
Ладно, так тоже можно, чтобы Вы сильно по ЗИЛу не убивались
Камаз


ПОЛНОСТЬЮ НАШ. НОВЫЙ ТЯЖЁЛЫЙ ГРУЗОВИК БАЗ


КАМАЗ ругают в коментах БАЗ в Брянске, наоборот, просмотров полтора миллиона за 6 дней

Ermassjokin243
2 дня назад
Живу совсем рядом с заводом БАЗ. Был свидетелем его упадка и разрушения.. Было очень больно ходить по развалинам огромного когда-то завода выпускавшего уникальные шасси и амфибии. Безмерно рад возрождению завода И техника классная Удачи ребятам

Где то убывает, где то наоборот -  ЗИЛ я так понимаю в Москве был, и там сейчас порылась, вроде как вместо него новый жилой район построили или заканчивают. В принципе такие большие заводы  в мегаполисах наверное капитально дышать мешают и так тесно.

Это моя вторая любимая идея для тенденций будущего - разурбанизация из мегаполисов в города средних размеров.

Там еще МАЗЫ в роликах были и еще какая то толпа таких машинок, я в них мало разбираюсь. Кроме того что в 2003 снабжала свою строительную организацию и какие то жуткие были грузовики типа ЗИЛ, вероятно оставшиеся с воспеваемого вами прекрасного прошлого, едешь как в отбойном молотке. Это совершенно другая техника.

Какой-то у вас глобальный пессимизм в отношении любого явления, мне кажется его разбавлять чем то, а то вас уныние доконает до суицида.
Если еще вспомнить, что в Германии и Англии началась рецессия.... куды катится мир, ааааа.
 :'(
ну и тд.
Думаю, будущее человечества не от таких вещей будет зависеть. Просто какие-то технологии производства особо квадратных диванов за полтора миллиона рублей и ультратехнологические линии по их производству усохнут за невостребованностью, так и туда им дорога.

В общем не расстраивайтесь так сильно, В России около 800 компаний работают в сфере искусственного интеллекта (ИИ).

одни технологии уходят, другие приходят, перераспределение из одних центров в другие
:)

Что из них положительно повлияет на развитие человечеств,а а что отрицательно это мой следующий вопрос будет.
Только все таки потом, не хочу тут слишком сильно залипать.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от июня 01, 2023, 03:02:26Какой-то у вас глобальный пессимизм в отношении любого явления,

Вовсе не пессимизм.
Просто любое явление вызывает какие то другие. Их результирующий вектор куда то всегда направлен.

В простейшем понимании эволюция затрагивает техническую и социальную сферы (и ещё другие всякие).
их результирующая вполне может иметь направление назад. Хотя сама эволюция обратного хода не имеет.