Хоботные

[Gilgamesh]

А ты попробуй сам найти разок. А потом расскажешь, насколько похожа эта новость на детский лепет.

=====

О находках зубов мелких мамонтов пишет Верещагин (Млекопитающие Кавказа. 1959 г. Насчёт скелета данных не приводит. Повторяю, мамонты разнообразных размеров найдены на различных территориях. Для того, чтобы говорить о какой-то расе, подвиде единичных данных недостаточно.

[Gilgamesh]

Автор(ы): Дуброво И. А.
Оригинальное заглавие: Фаунистические комплексы крупных млекопитающих плейстоцена Центральной России
Язык: Рус.
Источник: Четвертичная геология и палеогеография России, 1997, стр.68-76

Реферат: Изучение палеонтологических материалов показало существование на территории Центральной России, кроме богатой фауны позднего плейстоцена, также крупных млекопитающих трех разновозрастных фаунистических комплексов среднего плейстоцена. Предложено выделение своеобразной, хорошо стратиграфически датированной фауны одинцовского межледниковья, отличающейся и от предыдущей хазарской фауны и от более поздней шкурлатовской, в самостоятельный фаунистический комплекс - перервинский. Название дано по наиболее богатому местонахождению фауны этого возраста. Отмечаемые изменения систематического состава фауны во времени на подвидовом, видовом, а иногда и родовом уровне зависят от эволюции млекопитающих и от смены палеоэкологических условий. Отличия в составе одновозрастных фаунистических комплексов разных регионов центра Европейской части России отражают разницу их природных условий. Так, напр., фауна лихвинского времени территории Московской области включает обитателя леса палеолоксодонтного слона, а юго-восточного региона (Пензенская область) - обитателей сухих степей и даже полупустынь: эласмотерия и верблюда. Достаточно обычный в позднем плейстоцене в сев. частях региона исследований овцебык почти неизвестен южнее. Обратное наблюдается для тура - Bos primigenius. Может быть отмечена некоторая разница в деталях морфологии зубов геологически одновозрастных M. primigenius более северных и более южных частей Центр. России. Впервые установлено существование в Европейской части России, причем в ее центр. районах, мелкого мамонта, размеры которого не превышают размеров островной формы мамонта севера Сибири

Похоже, со временем "найти карлеговых мамонтов" станет синонимом "попасть пальцем в небо".

[Gilgamesh]

Дивная подборка о боевых слонах
http://meotis.livejournal.com/140304.html

[Alexy]

"А откуда информация, что карфагеняне приручали лесных слонов?"
иЗВЕСТНО, ЧТО боевые слоны африканского происхождения были меньше, чем индийские слоны. Была битва между Птолемееевским Египтом и Селевкидским Сирийским царством, где  использовавшиеся египетской армией слоны были меньше, чем индийские слоны сирийской армии.
Читал, что возможно в Северной Африке был маленький подвид слона. Но не знаю, опирается ли это мнение на костные остатки или только на описание греческим историком упомянутой выше битвы.

[Alexy]

"А откуда информация, что карфагеняне приручали лесных слонов?"
иЗВЕСТНО, ЧТО боевые слоны африканского происхождения были меньше, чем индийские слоны.
(Была битва между Птолемееевским Египтом и Селевкидским Сирийским царством, где  использовавшиеся египетской армией слоны были меньше, чем индийские слоны сирийской армии.)

Читал, что возможно в Северной Африке был маленький подвид слона. Но не знаю, опирается ли это мнение на костные остатки или только на описание упомянутой выше битвы и комментарии греческих историков.

[Panthera Atrox]

Может это был некий пустынный подвид слона, который с связи со скудностью питания измельчал? Лесные слоны живут в Конго, то есть далеко от территории бывшего Карфагена.
А то что у Ганнибала были более мелкие слоны, нежели индийские не знал, спасибо за инфу!

[Nestor notabilis]

Действительно интересно, я тоже не знал! Было бы здорово почитать, отличались ли  как-то в управляемости / обучаемости / агрессивности / выносливости и т.п. использованные в древности африканские боевые слоны от азиатских.
А насчет лесного подвида - действительно трудно себе представить, что Loxodonta (africana) pumilo тащили из джунглей Заира до Карфагена и Египта... да еще и в количестве, необходимом для войны. Их ведь надо еще и поймать там в этих джунглях. Может быть, были просто не взрослые саванновые слоны либо просто африканские слонихи (они имеют бивни, как самцы азиатского слона, и древние авторы могли просто не различать подвиды и пол?).

[Alexy]

Африканские слонихи меньше индийского самца?

Разве у слонов плохо видны половые органы, что половых различий могли не заметить любопытные греки?

[Panthera Atrox]

По-моему они примерно одинаковые, но крупные индийские слоны крупнее африканских слоних, имхо.

[Krokodil]

Вот хорошая иллюстрация того, насколько самое крупное совеременное млекопитающее - африканский слон меньше некоторых гигантов прошлого...Тех же индрикотериев например...

A selection of bigger beasts of all times. I compose 3d images with classic 2d drawing. You can see in ground, right to left, african elephant (actually, the bigger land beast) indricotherium (the bigger mammal of all times), TRex (one of biggest predators), Brachiosaurus (one of biggest dinosaurs) and human (the bigger stupid in earth). In top, blue whale (the bigger beast of all times) and quetzalcoatlus (the bigger flying)

[Krokodil]

Прямобивневый лесной слон - палеолоксодонт антиквус - он насколько я понял жил в лесах одновременно с мамонтом. Почему от него не находят замороженные туши, как от мамонта или от носорога?

Или он все таки не дотянул до последнего оледенения - вюрмского?

[Gilgamesh]

Жил южнее зоны вечной мерзлоты.

[Gilgamesh]

http://community.livejournal.com/rewilding_ru/14516.html
Благодаря юзеру форума M_Horn, обнаружена интересная книжка о мамонте. Так и называется "Мамонт". Читал на бумаге, понравилось.

[Павел Волков]

Народ, я извиняюсь, если не туды полез. Но вот такой вопрос в рамках антикреационной войны: находили ли когда-либо остатки мамонтов с прижизненными повреждениями, полученными в результате охоты человека? Я имею в виду разного рода травмы, наконечники копий и стрел, останки животного в яме-ловушке и т. д.

[Gilgamesh]

В "смерти экосистем..." недавно я вывешивал отсканированный текст про пример такого рода - осколок наконечника копья в позвонке, найденном в Западной Сибири. В аерике находили скелеты хоботных с наконечниками на месте брюшной полости. А что, утверждают, что человеки с мамонтами вместе не жили?