Откуда на Земле вся таблица Менделеева?

Автор Иваныч, февраля 09, 2023, 17:24:50

« назад - далее »

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 11:24:09мы способны зафиксировать лишь 4% от известных науке физических процессов...

Не 4% от количества процессов, а 4% от массы. Тёмная материя потому и тёмная, что почти ни на что не влияет (а если бы влияла, её бы обнаружили гораздо раньше). В модели первичного нуклеосинтеза она, вроде, учитывается, а на нуклеосинтез в звёздах она, вроде, не должна влиять (исходя из тех её свойств, которые известны на сегодняшний день).

К тому-же надо различать, что известно более-менее достоверно, а что пока ещё не вполне доказанная гипотеза. Про тёмную материю/энергию пока мало что понятно, поэтому, эта часть физики ещё может поменяться.

Иваныч

Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:03:24
Цитата: Иваныч от февраля 10, 2023, 20:39:38Откуда у вас данные, что Земля «сформировалась из пыли», учитывая её уникальное магнитное ядро и пыльную Луну,  которая притягивается Солнцем в два раза сильнее, чем Землёй, когда находится между?

Это я вообще не понял. Ну и что?

Вопрос состоит в том, как разлетающиеся куски материи соединились в структуры небесных тел? Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю. Если бы их не было, материя распределилась бы равномерно, не уплотнившись в тела.

Масса этих центров должна быть сопоставима с массой солнечной системы, иначе не получится нужная сила гравитации...

Иваныч

#17
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:21:50
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 11:24:09мы способны зафиксировать лишь 4% от известных науке физических процессов...

Не 4% от количества процессов, а 4% от массы. Тёмная материя потому и тёмная, что почти ни на что не влияет (а если бы влияла, её бы обнаружили гораздо раньше). В модели первичного нуклеосинтеза она, вроде, учитывается, а на нуклеосинтез в звёздах она, вроде, не должна влиять (исходя из тех её свойств, которые известны на сегодняшний день).

К тому-же надо различать, что известно более-менее достоверно, а что пока ещё не вполне доказанная гипотеза. Про тёмную материю/энергию пока мало что понятно, поэтому, эта часть физики ещё может поменяться.

Количество "тёмной материи" декларируется в 22% от состава вселенной, остальные 74% - "тёмная энергия", которая не измеряется в килограммах, поэтому с массой вы погорячились.

Но фишка в том, что все существующее фиксируется. Не важно, кто выступает в роли фиксатора: человек или иная сущность. Равно как не важен объект и способ, каким он обнаруживается. Важно, что все сущее можно зафиксировать. А фиксация возможна при условии, что действуют известные законы природы.

Поэтому у "тёмных сущностей", начиная уже с чёрных дыр, имеется единственный смысл - подставить "костыли" для заведомо ошибочной ТО Эйнштейна. Никаких иных задач эти сущности и гипотезы их наличия не решают, от слова совсем. Просто, меня несколько удивил ваш оптимизм, касательно "железного порога" и я решил вам его несколько приубавить...





rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16магнитное поле в среднем по планете теряет по 20 нанотесла в год

См. "Инверсии магнитного поля Земли".

Иваныч

#19
Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:51:57
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16магнитное поле в среднем по планете теряет по 20 нанотесла в год

См. "Инверсии магнитного поля Земли".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
Какое конкретно отношение имеют инверсии магнитного поля к величине его напряженности?

Для иллюстрации «подгонки» исходного значения плотности вещества во Вселенной (с точностью до одной стотриллионной), Митио Каку привёл пример карандаша, стоящего на острие грифеля несколько лет.
Вот это случайность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной#Другие_параметры
"Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик и жизни".

Иваныч

Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:07:53
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16Если планета будет чуть ближе к Солнцу,

Ответ простой: антропный фактор. Если бы Земля (или наша Вселенная в целом) не была бы приспособлена к существованию человечества, нас бы тут не было, и некому было бы сказать "теперь всё нормально, никаких аномалий не наблюдается".

"Численные значения многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц) фундаментальных физических параметров, таких как отношения масс элементарных частиц, безразмерные константы фундаментальных взаимодействий, кажутся не подчинёнными никакой закономерности.
Однако выясняется, что если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип#Соотношения,_необходимые_для_образования_жизни

Иваныч

Цитата: rod1gin от февраля 11, 2023, 12:51:57
Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:01:16видимые окружности Солнца и Луны совпадают при затмениях

Случайность.

- Возникновение вселенной из ничего - оно само, случайно;
- Возникновение законов природы и универсальных констант - оно само, случайно;
- Возникновение жизни во всём её биоразнообразии - оно само, случайно;
- Возникновение человеческого разума и сознания - оно само, случайно;
- Возникновение совести, морали и свободной воли - оно само, случайно;
- Возникновение марксизма, дарвинизма, релятивизма -.закономерно И где логика?... или в рассуждения закралась ошибка?

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:37:38Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю.

Я-же объяснил уже.

Сначала была образовавшаяся в результате взрывов сверхновых звёзд газо-пылевая туманность, в которой были небольшие неоднородности. Эти неоднородности под действием собственной гравитации уплотнились в сгустки массой в 2-3 массы Солнечной системы. Затем центральная часть "нашего" сгустка сжалась ещё сильнее и превратилась в Солнце. Внешние части сгустка сначала беспорядочно крутились вокруг Солнца, сталкивались друг с другом и, по большей части, улетали в результате этого в межзвёздное пространство. Постепенно осталась только то вещество, которое крутилось вокруг Солнца в одной плоскости и в одном направлении - что-то вроде кольца Сатурна, только очень большого.

Пылинки, входящие в это кольцо, продолжали сталкиваться друг с другом и тереться о межпланетный газ (хотя и меньше, чем раньше). Сталкиваясь, они нагревались (и снова охлаждались за счёт инфракрасного излучения) и уменьшали скорость друг относительно друга. В результате кольцо распадалось на пряди (как в кольцах Сатурна), а в прядях появлялись сгустки. Именно здесь Ваша ошибка: вы думаете, что прото-планетные сгустки должны появиться под действием собственной гравитации, тогда как на самом деле они появляются под действием гравитации Солнца и рассеяния энергии в неупругих столкновениях.

Далее, сгустки слились друг с другом, образуя большие планеты. Каждая из этих планет поглотила остатки той части газо-пылевой туманности, из которой образовалась.

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 12:46:54"тёмная энергия", которая не измеряется в килограммах, поэтому с массой вы погорячились

Встаёт закономерный вопрос: а проценты тогда от чего посчитаны?

(подсказка: E = m c квадрат)

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:01:40Какое конкретно отношение имеют инверсии магнитного поля к величине его напряженности?

Упрощённо говоря: напряжённость уменьшается, уменьшается, уменьшается, становится нулевой, уменьшается ещё сильнее, становится отрицательной, уменьшается, уменьшается, становится сильно отрицательной, равной по модулю напряжённости поля до начала процесса.

Считается, что сейчас как раз начальный этап очередной "переполюсовки" магнитного поля Земли. Когда процесс пойдёт активно, человечество ждут несколько проблемных лет. Но массовой гибели всего живого не ожидается (потому что в прошлые разы не было).

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 11, 2023, 13:15:08если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться

А чем Вам не нравится антропный принцип в качестве объяснения?

Помедитируйте-ка над таким коаном. Представьте себе, что в некоторой вселенной "тонкая настройка законов" по какой-то причине не произошла. Какой текст в этой вселенной напишет пользователь "Иваныч" на местном форуме "Проблемы эволюции"?

rod1gin

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12или в рассуждения закралась ошибка?

Я вообще никакого рассуждения не вижу. Только набор расплывчатых утверждений, в ответ на каждое из которых можно написать длинный текст, объясняющий, как всё устроено на самом деле.

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение вселенной из ничего - оно само, случайно;
- Возникновение законов природы и универсальных констант - оно само, случайно;

Тут пока мало что понятно.

Лично я верю в многомировую интерпретацию квантовой механики. Я верю что "в каком-то смысле существует" бесконечно много вселенных с разными законами. Большинство этих вселенных непригодны для жизни. Но мы, благодаря антропному принципу, находимся именно в той (очень редкой) вселенной, в которой жизнь возможна.

Относительно "возникновения Вселенной из ничего" - это уже не ставит современных учёных в тупик. Объяснение примерно такое. Вселенная обладает определёнными свойствами. Эти свойства можно описать на языке математики. Одно из этих свойств ощущается человеком как течение времени. Человеку кажется, что он понимает, как "работает" время, но, на самом деле, оно работает не совсем так, как человек привык. Можно привести аналогию с географическими координатами. Если человек привык оперировать понятиями "север", "юг", "запад", "восток", его может поставить в тупик вопрос "что находится севернее северного полюса?" - так же, как его поставит в тупик вопрос "что было до Большого взрыва?".

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение жизни во всём её биоразнообразии - оно само, случайно;

Возникновение жизни чуточку более понятно, чем предыдущий пункт, но тоже не до конца. В частности, непонятен ключевой момент: то-ли возникновение жизни было крайне маловероятной случайностью (в этом случае мы, благодаря антропному принципу, находимся как раз на той планете, на которой эта случайность произошла). То-ли оно было закономерным результатом добиологической эволюции. Во втором случае надо как-то объяснить, почему мы не наблюдаем ни одной инопланетной цивилизации. Этому может быть много объяснений. Возможно, крайне маловероятной случайностью был какой-то из более поздних этапов эволюции (тогда в Галактике должно быть дофига планет с бактериями, но ни одной, например, с позвоночными). Возможно, цивилизации уничтожаются сверхцивилизациями, или прячутся от такого уничтожения. Или даже они погибают/останавливаются в развитии сами в результате неизбежных закономерностей развития, которые мы пока не увидели.

После того, как жизнь однажды возникла, её дальнейшая эволюция и возникновение множества видов были закономерным процессом, движущие механизмы которого полностью понятны.

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение человеческого разума и сознания - оно само, случайно;

Почти наверняка неслучайно. Однажды возникшая жизнь наверняка рано или поздно доэволюционирует до разума (если ей ничто не помешает). Но тень сомнения остаётся (см. выше).

Цитата: Иваныч от февраля 12, 2023, 10:31:12- Возникновение совести, морали и свободной воли - оно само, случайно;

Совесть и мораль возникли закономерно, в результате кин-отбора, отбора на реципрокный альтруизм и, возможно, группового отбора.

"Свобода воли" это плохо соотносящееся с реальностью понятие, пришедшее из христианской теологии. В науке есть "инстинкты", "ценности", "цели" и т.п.