страсти по информации

[Маikov]

Чем это подтверждается?

Физикой.

Если по-Майкову энтропия – это и есть хаос, то как можно трансформировать хаос в порядок при обязательном росте хаоса (энтропии)?

"Трансформировать" хаос нельзя, а "трансформироваться" он может:

"Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без специфического внешнего воздействия, хотя внешние условия могут иметь как стимулирующий, так и подавляющий эффект. В ходе самоорганизации некоторая форма общего порядка возникает из локальных взаимодействий между частями изначально неупорядоченной системы. Процесс может быть спонтанным, когда имеется достаточное количество энергии, не требующей контроля со стороны внешнего агента.

(...)

Примеры самоорганизации включают кристаллизацию, тепловую конвекцию жидкостей, химические колебания, роение животных, нервные сети и теневую экономику."

Самоорганизация - Викикпедия.

[василий андреевич]

  Максет, мне следовало бы игнорировать первые вопросы, потому что сами должны на них отвечать. Отвечу в последний раз.
  Слепое доверие называется Верой, о которой я не заикался.
  Мозги названы условными, потому что не описывается конкретика.
  Предложить вызубрить, значит обнулить информационный процесс рождения ответа путем преобразования исходных данных в конечные, т.е. довести ответ до рефлекса. Вы же не впихнули в ребенка программу-предписание складывать девять раз по девять, что бы получить 81.

Если по-Майкову энтропия – это и есть хаос

Он этого не мог сказать, потому не приписывайте свое суждение. Энтропия - это параметр состояния системы, находящейся в тепловом равновесии. Смысл имеет разница между тем, что стало в новом равновесии и, что было в старом. Если разница положительная (больше нуля), то произошла хаотизация - процесс естественный для эволюции большинства систем, но не выполняющийся для процесса информационного.
  С комбинаторикой сложнее. Если эволюция системы привела к снижению числа вероятных комбинаций между ее элементами по линейному закону, то энтропия такой системы падает по экспоненте. Потому повышение энтропии за счет тепловой хаотизации, допустим, в счетной машине, может быть многократно перекрыто снижением энтропии за счет снижения числа конечных состояний.
  ПП. На вопрос о организме однозначного ответа последовать быстро не может.
  ППП. Оказывается и Майков ответил...но править не буду.

[василий андреевич]

Организм не только предвосхищает наиболее вероятное событие, но и содействует росту вероятности этого события.

Покажите это на примере, пожалуйста.

Вот самое простое, что пришло навскидку. Кошка, замершая в состоянии "фокус внимания" над мышкой под снегом, делает шаг вперед, что бы спровоцировать мышку на движение-шорох и тем увеличить вероятность удачной охоты через локализацию вероятности исхода.

[Маikov]

Энтропия - это параметр состояния системы, находящейся в тепловом равновесии.

По-простому, энтропия - это мера беспорядка. В этом смысле и была написана фраза:

Энтропия — это неопределённость, хаос, беспорядок, непонимание. Прирост информации — это утрата неопределённости, то есть уменьшение энтропии, хаоса, беспорядка. Из хаоса возникает порядок, из непонимания понимание.

[василий андреевич]

  Хорошо, Майков, так нормально. Я же хотел добавить, что бесполезно судить о энтропии во время реального, не квазистатического, процесса. Это важно, дабы не появлялся соблазн говорить о нэгэнтропийном поглощении.

[Максет]

Чем это подтверждается?

Физикой.

И с каких пор физика изучает мозг?

"Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без специфического внешнего воздействия, хотя внешние условия могут иметь как стимулирующий, так и подавляющий эффект. В ходе самоорганизации некоторая форма общего порядка возникает из локальных взаимодействий между частями изначально неупорядоченной системы. Процесс может быть спонтанным, когда имеется достаточное количество энергии, не требующей контроля со стороны внешнего агента.

(...)

Примеры самоорганизации включают кристаллизацию, тепловую конвекцию жидкостей, химические колебания, роение животных, нервные сети и теневую экономику."

Самоорганизация - Викикпедия.

Если что-то не можешь объяснить, назови это самоорганизацией?

[Максет]

Предложить вызубрить, значит обнулить информационный процесс рождения ответа путем преобразования исходных данных в конечные, т.е. довести ответ до рефлекса. Вы же не впихнули в ребенка программу-предписание складывать девять раз по девять, что бы получить 81.

Мне уже неудобно это повторять, но Вы сильно ошибаетесь.
Ответ записывается в мозге именно как рефлекс - запрограммированная реакция на вопрос.
Можно записать "девятью девять восемьдесят один"
И на запрос "девятью девять" последует автоматический ответ "восемьдесят один".

Можно записать "девять плюс девять...плюс девять восемьдесят один".
И на запрос "девять плюс девять...плюс девять" последует автоматический ответ "восемьдесят один".

И если в мозге не была записана никакая другая информация связанная с "девять", то мозг даже не будет до конца слушать все эти сложения девяток, а услышав первое "девять" сразу среагирует воспроизведением оставшейся части записанного текста (информации).

Можно записать "девятью девять желтый крокодил".
И на запрос "девятью девять" последует автоматический ответ "желтый крокодил".

Мозгу пофигу что записано. Он на запрос только озвучивает недостающую часть записанного текста.
Примерно как Гугл дописывает запрашиваемое
слово в поисковике.
Отличие только в том, что Гугл это сеть серверов, а мозг сеть нейронов.

[Маikov]

И с каких пор физика изучает мозг?

Если что-то не можешь объяснить, назови это самоорганизацией?

Ответ на эти вопросы ищите в теме в моих постах от начала ноября. Всё есть - и подробно, и популярно. Например, одним из проявлений самоорганизации в мозге является Синхронизация (нейробиология) - Википедия.

...или морфогенез:

"Так, в 1952 году Тьюринг опубликовал работу под названием «Химические основы морфогенеза[en]»[1], где впервые[2] математически описывается процесс самоорганизации материи. Работы этих авторов постулировали наличие в процессе роста клеток и организмов химических сигналов и физико-химических процессов, таких как диффузия, активация и деактивация."

Морфогенез - Википедия.

 

[Максет]

Вот самое простое, что пришло навскидку. Кошка, замершая в состоянии "фокус внимания" над мышкой под снегом, делает шаг вперед, что бы спровоцировать мышку на движение-шорох и тем увеличить вероятность удачной охоты через локализацию вероятности исхода.

И как это связано с энтропией?
Это скорее подтверждает мою концепцию запрограммированного поведения.

[василий андреевич]

Это скорее подтверждает мою концепцию запрограммированного поведения.

Раз Вы неисправимы, приму Ваши правила игры.
  Чье поведение запрограммировано? Кошки, мышки, кристаллов снега, при воздействии рождающих "информацию" о источнике сигнала?
  Как программист составил предписание именно для данных обстоятельств именно данной кошке, мышке, кристаллам?
  Как выглядит программист того программиста, который размножается для программирования мириадов частиц Вселенной?

  Ответите вразумительно, отвечу, причем тут энтропия, а то гонять воздух надоедает. Логичнее оставить Вас с Вашей концепцией не вороша.

[Максет]

Это скорее подтверждает мою концепцию запрограммированного поведения.

Раз Вы неисправимы, приму Ваши правила игры.
  Чье поведение запрограммировано? Кошки, мышки, кристаллов снега, при воздействии рождающих "информацию" о источнике сигнала?

Программа поведения кошки при получении информации о затаившемся под снегом мышке:
1. Приготовиться к прыжку и ждать, куда метнется мышка. 2. Если мышка никуда не метнется, то принудить мышку к этому. 3. Для этого сымитировать ложную атаку ударом лапой по снегу. 4. При этом ударить так, чтобы заставить мышку бежать в определенном направлении. 5. Если мышка после этого побежит в запланированном направлении, то прыгнуть и ловить. 6. Если никуда не побежит, то применить другую тактику.

Программа поведения мышки при получении информации о затаившемся над снегом кошке:
1.Затаиться и не выдавать своего присутствия. 2. Если кошка будет атаковать, то бежать в противоположном направлении.

А снег здесь пассивный элемент системы, который используется кошкой как инструмент.
Программы поведения кошки и мышки сформировались за миллионы лет в процессе эволюции, на основе опыта предков, которые копили этот опыт (знания) шаг за шагом методом проб и ошибок.

Как программист составил предписание именно для данных обстоятельств именно данной кошке, мышке, кристаллам?
  Как выглядит программист того программиста, который размножается для программирования мириадов частиц Вселенной?

Пока Вы не поймете, что никакого программиста не существует, Вы ничего не поймете.

[Максет]

И с каких пор физика изучает мозг?

Если что-то не можешь объяснить, назови это самоорганизацией?

Ответ на эти вопросы ищите в теме в моих постах от начала ноября. Всё есть - и подробно, и популярно.

Нашел вашу статью "Самоорганизация в организме и мозге".
Там 94 страниц. Дочитал до 11-й страницы и этого мне хватило.
На 4-й странице приводится определение:
Таким образом, самоорганизация — это способность изначально неупорядоченных систем усложняться, эволюционировать, и среда выступает в этом процессе только поставщиком энергии/вещества, но не организатором.
Из этого запомним, что среда не является организатором.

На 11-й странице приведен пример:
Простой пример диссипативной самоорганизации — ячейки Бенара, изображённые на
рисунке ниже, возникновение упорядоченности в виде цилиндрических валов в интенсивно
подогреваемой снизу жидкости.
Здесь именно среда, которая подогревает снизу жидкость, вызывает возникновение этих валов.

Пример самоорганизации не соответствует определению самоорганизации.

Помнится, как то давно я уже опровергал эту вашу самоорганизацию и даже приводил свой пример: Если человека посадить на металлический стул и снизу интенсивно подогревать, то у него скоро возникнет самоорганизация попы в виде волнообразных движений ягодиц.

[василий андреевич]

  Что ж, Вы ответили ожидаемо так, как единственно возможно, потому что программа - это предписание действовать по заданному алгоритму. Множество заданных, пускай эволюцией, алгоритмов называется рефлексами. Если кошка-мышка столкнулась с тем, что рефлекторные  алгоритмы приводят к погашению друг друга, то животное замирает в состоянии фокуса внимания.

И как это связано с энтропией?

Зацикливание в состоянии фокуса внимания - крайне опасная ситуация, с которой у человека связано множество когнитивных диссонансов. Выход из него - это поиск нового (нерефлекторного, незапрограммированного) поведенческого алгоритма.
  Предвосхитить, значит выбрать не наиболее вероятное (случайное) действие, а то что снизит неопределенность исхода. Если варианта два - двинуться или застыть, то энтропийная неопределенность вырастет более чем в четыре раза (экспонентно). В нейронах мозга этих неопределенностей много больше, потому если им следовать рефлекторно, то неудачный исход гарантирован, как неизбежный. Потому в силу вступает принцип ожидания, когда из всей "нейросуеты" складывается траектория наименьшего действия, за счет релаксации множества позывов по своим затухающим экспонентам (энтропийный принцип), неизбежно приходящим в резонансную "точку сложения".
  Эта точка и будет означать, что рожден алгоритм, которого не было, как рефлекторной программы. И будьте уверены, что кошка и мышка родят тот алгоритм, который будет для обоих наиболее успешным из всех равновероятных. Если мышка замрет, то кошка включит вместо слуха нюх, если кошка замрет, то мышка будет осуществлять выбор между замереть-двинуться так, что бы спровоцировать кошку именно на тот прыжок, от которого сможет увернуться. Бежать в противоположную от прыжка кошки сторону будет по-любому поздно. А вот заставить кошку отказаться от прыжка выгодно обоим. Чаще всего, при прочих равных, так и заканчивается строго по энтропийному принципу.
  И не заикайтесь мне о том, что есть программа у кошки отказываться от охоты, а у мышки программа не убегать от кошки.

[василий андреевич]

Если человека посадить на металлический стул и снизу интенсивно подогревать, то у него скоро возникнет самоорганизация попы в виде волнообразных движений ягодиц.

Если не подогревать, то движения ягодиц все одно "самоорганизуются". "Само" плохой термин, потому что требует оговаривания граничных условий в конкретном эксперименте. В ячейках Бенара под "самоорганизацией" понимается сложение хаотических молекул в ту динамическую организацию, которая должна рассеивать тепло. Потому подогрев снизу рассматривается не как причина движения, а как "покрытие расходов" на энтропийное рассеяние.

[Максет]

И не заикайтесь мне о том, что есть программа у кошки отказываться от охоты, а у мышки программа не убегать от кошки.

Ну наверняка найдутся такие кошки и мышки с нарушениями их программ поведения.

Или выросшие вместе и считающие друг друга братьями-сестрами.