страсти по информации

Автор василий андреевич, октября 31, 2022, 10:06:04

« назад - далее »

Маikov

Цитата: ключ от ноября 04, 2022, 22:08:28В любом случае имеется механизм этого понимания.
Поскольку первая стадия процесса-распознание и отбор предназначенных к пониманию элементов.
  А элементы эти-кодовые.Они не вводятся в мозг напрямую и не несут информацию сами по себе.

Голос матери ребёнок так же распознаёт ,как телёнок мычание коровы. Обучающего действия он сам по себе не имеет.Только набор опций ,которые обеспечивает инстинкт.
  А модулированные в него сигналы идентифицировать чем ?
Ключ, ваш ответ неадекватен. Комментировать по существу в нём нечего, да и не стоит.

василий андреевич

Цитата: Игорь Антонов от ноября 04, 2022, 08:14:22косвенная связь со свойствами иных физических объектов.
Обрезать нехорошо, ну да кому интересно посмотрят весь текст, самое же емкое в "косвенности", окольности информационного процесса прямому физическому.
  Действие равно противодействию только при учете тепловых потерь на рост энтропии, выражающейся как вероятность ряда сопутствующих явлений. Одно из таких явлений необходимо выделить, как информационное. То есть, тепло пошло не на рассеивание, а стало "конденсированной" собственностью информационной системы.
  Получаем родящий суть момент суждений - только та система информационная, коя обнуляет неопределенности-случайности путем выбора и изъятия из среды кодово значимых движений.

  Пусть работа винила по звуковоспроизведению - это естественное старение-зашумление, тогда оцифровка (шифрование) винила - это метаболическое паразитирование информационной системы на возрастающей со временем шумовой мощи. И нужен новый-чистый винил, что бы на него перенести то, что информационной системе без надобности, т.е. очищенный от шумов звук.
  Получаем жизнедеятельность, как обесценивание среды, и антипода в образе информационной системы, жирующей на самом процессе обесценивания, зеркально отражая (сохраняя), как память, неразрушаемую таким образом суть первоначального объекта.
  В трансляцию ДНК-белок пока лезть не возьмусь. Почему-то кажется, что к чертовой матери полетят словосочетания типа хранителей информации о строении.

василий андреевич

Цитата: Маikov от ноября 05, 2022, 05:13:33Ключ, ваш ответ неадекватен.
Ключ, считайте, что быть в неадеквате с суждениями Майкова - это комплимент. У него все просто - зигота обладает информационной данностью от зачатия. Остальное - сравнить новые данные со старыми, что бы суммированием отличий наращивать информационную мощь.
  Таинство распознавания сути явлений природы через речь - это не накопление новых явлений, а отсечение частностей от смыслового ощущения. Это как Громовержец-суть явления грозы обрабатывается рукой мастера от болванки до шедевра.

ключ

#18
Цитата: Маikov от ноября 05, 2022, 05:13:33Комментировать по существу в нём нечего

Вот когда че то пытаешься сделать-а не получается-как комментировать? С позиции "Я умею!" ? Или "Что то не учел...."

Голос-акустика.Считай-осязание барабанной перепонки. Некоторая часть воспринятого её преобразовывается в воспринимаемый звуковой образ (который мы как бы выделено ощущаем в виде образа ,т.е "слышим" по нашему восприятию. И можем сохранить образ в своей внутренней фонотеке).

Походу слышимая область-это не всё. Возможно-в голосе присутствуют неслышимые частоты ,которые ухо воспринимает ,но в образ не включает. Однако мозг может их слышать и использовать для чего то. Но это всё равно только акустика.

Пусть имеются генетические ключи распознавания сигналов ,которым дана смысловая нагрузка.Но их набор ограничен. Это животный вариант-понимание сигналов опасности ,призыва ,требования продублировать....
   Для запуска самообучения этого не достаточно. (а любое обучение - на самом деле всегда самообучение ,если только учитель не тыкает какие то кнопки в мозгу ученика физически).

Более того-это недостаточно даже для гарантированного прочтения обновленной версии. Поскольку действия учителя обновляются постоянно ,а ученик имеет "старые" гены,обновляемые с отставанием как минимум на одно поколение. Процесс будет самозатухающим по тому же принципу ,как каждая последующая копия всё более теряет  элементы  оригинала.



Максет

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2022, 23:32:06
Цитата: василий андреевич от октября 31, 2022, 22:10:52Ведь информация на любом сигнале вне зависимости от природы носителя, а потому если не умеешь ее считывать, то это твоя проблема

Тут вопрос в том, что пока кто-то или что-то её не считывает, то и информации как таковой тут нет, точнее - не явлен факт её наличия. Поэтому пусть сначала докажут, что считывает.
Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок на месте - провокация.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2022, 09:08:52Таинство распознавания сути явлений природы через речь - это не накопление новых явлений, а отсечение частностей от смыслового ощущения. Это как Громовержец-суть явления грозы обрабатывается рукой мастера от болванки до шедевра.

А. возможно, ничего таинственно метафизичного тут нет, уважаемый василий андреевич. Мы, потакая ИИ, постоянно тем и занимаемся, превращая аналоговое в цифру. Подобно Ему, наделяем косное подобием жизни.
Поэтому, пожалуйста, прибавьте к сему момент импульса - увидите, как красиво получается. Своего рода, вдохнули в прежде недвижную структуру искру жизни, придали движение...

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от ноября 06, 2022, 08:24:07Поэтому, пожалуйста, прибавьте к сему момент импульса - увидите, как красиво получается.
О моменте импульса, я, практически, никогда не забываю, но оперирую им в разных словесных описаниях. Это у меня еще с тех давних геологических времен, когда формирование осадочных бассейнов уподоблял эволюции ячейки Бенара.
  Еще Ломоносов полагал теплопередачу, как обмен вращательными действиями между корпускулами. По-иному момент импульса может быть прочитан, как конденсация беспорядочного тепла в упорядоченность работы вращения (по-сути теплоемкость). Смотрим на нейросеть не как пресловутые токи потенциалов действия, а как плоские контуры с собственными частотными характеристиками - получаем векторно ориентированные емкости "потенциалов памяти", которым по силам выбирать из белого шума резонансные элементы хаоса. При этом архиважно не забывать, что величина момента импульса зависит от "выбора положения начала отсчета радиус векторов", т.е. от того, куда мы поместим нашу точку зрения на явление внешнего мира.
  Получается, что собственно "флешковой, библиотечной" памяти о внешнем событии в нейросети нет, но ее возбуждения внешними действиями, и словами в том числе, порождают тот градированный нейроконтурами хаос моментов импульса, который требует-ищет равновесного состояния по типу симметрии спинов. И недостающее "спиновое число" рождается, как обработанная память даже о том, чего ранее не было. Это "не было" и есть новая информация.

василий андреевич

Цитата: ключ от ноября 05, 2022, 13:15:08Походу слышимая область-это не всё. Возможно-в голосе присутствуют неслышимые частоты ,которые ухо воспринимает ,но в образ не включает. Однако мозг может их слышать и использовать для чего то. Но это всё равно только акустика.
По-моему, Вы на правильной стезе от "я умею" до "что-то не учел". Учесть все, включая случайности будущего, невозможно. А мозг и без нашей интер-экстраполяционной логики учитывает!
  Более того не только наш мозг, но уже протоплазма одноклеточного способна учитывать события, которые с наибольшей вероятностью пройдут в результате того действия, которое организм только готовится совершить.
  Если такое вероятно, то ошеломляюще поразительно. А потому можно смело выдвигать сума-со-шедшие гипотезы.

  Информация предстает, как связь между параллельными мультиверсами материи и сознания о ней. Нейрон, как и прочие клетки-организмы хочет кушать, что бы, обесценивая структуру внешней материи, строить свою собственную. Следовательно, внутренняя структура не может не находиться в динамическом равновесии с внешней - чем выше натиск-агрессия извне, тем выше ответное противодействие метаболических реакций. Метаболизм становится кодом, отражающим структуру ресурса.
  Если так, то чем четче код сигнала, соответствует метаболическому ключу-декодеру, тем успешнее выживает клетка. Или: чем успешнее нейроклетка подстраивает свой декодер под коды других клеток, тем успешнее она питается и растет-ветвится к источникам сигналов. В хорошем приближении, это принцип амебы или грибного мицелия.
  Таким образом, слово, декодированное адекватно коду источника - это поощрительное питание для группы задействованных при этом нейронов. Потому они учатся не на наказаниях при ошибках, а на поощрениях от выбранного противодействия. Это наше сознание нейроны наказывают болью за ошибочное действие, которое не дало им заслуженной пищи.

  А вот у интонации, сопровождающей слово - нет аналогичного (адекватного) решения. Протоплазме самой надо искать дополнительные источники питания, обесценивая внутренние запасы. И именно это обесценивание рождает ту недостачу, которая отражается потребностью. Потребность проявить ласку или агрессию - это поиск удовлетворения нейрональной потребности восполнить запасы. И это уже личный опыт (воспитание) того, что приносит бОльшие плоды для удовлетворения потребности в банальном шкурническом интересе нейрона.

  Потому, где там в мозге хранится информация - вопрос некорректный, надо вопрошать, как рождается информация о насущном действии.

ключ

#23
Цитата: василий андреевич от ноября 06, 2022, 11:36:15Потому, где там в мозге хранится информация - вопрос некорректный, надо вопрошать, как рождается информация о насущном действии.

Определена ли область действия очевидного....
Человек не помнит раннего детства. Ни в 50 ,ни в 15 ,ни в 5 лет. Способность воспроизводить в виде образа воспринятые ранее ощущения  включается как бы толчком в возрасте 2-3 года.
Возможно-ребёнок ,у которого это включилось сегодня-не помнит того ,что было вчера. Точка начала работы с образами-фиксирована на каком то удалении от рождения.

Те образы ,которые мы помним из самого раннего детства-имеют нормальное "взрослое" качество. В них нет ошибок ,искажений ,"белых пятен" .каких то нерасшифрованных и неверно расшифрованных элементов. Это как минимум придавало бы им фантастичность (подобно сновидениям или как то ещё) ,однако они абсолютно реальны и целостны.

Врожденная генетическая способность инстинктивного поведения и пользования накопленным опытом (2-х летний ребёнок не глупее кота ,но и не умнее его)  продолжает работать ,поэтому со стороны этот момент не заметен. (но в 3 года он уже готов тягаться с обезьяной ,а это сильный соперник ,самый сильный из природных ).

То есть... На момент включения все собственные ключи у нас уже имеются?
И всю остальную жизнь мы только учимся ими пользоваться ?

АrefievPV

Цитата: ключ от ноября 06, 2022, 12:31:22
Цитата: василий андреевич от ноября 06, 2022, 11:36:15Потому, где там в мозге хранится информация - вопрос некорректный, надо вопрошать, как рождается информация о насущном действии.

Определена ли область действия очевидного....
Человек не помнит раннего детства. Ни в 50 ,ни в 15 ,ни в 5 лет. Способность воспроизводить в виде образа воспринятые ранее ощущения  включается как бы толчком в возрасте 2-3 года.
Возможно-ребёнок ,у которого это включилось сегодня-не помнит того ,что было вчера. Точка начала работы с образами-фиксирована на каком то удалении от рождения.

Те образы ,которые мы помним из самого раннего детства-имеют нормальное "взрослое" качество. В них нет ошибок ,искажений ,"белых пятен" .каких то нерасшифрованных и неверно расшифрованных элементов. Это как минимум придавало бы им фантастичность (подобно сновидениям или как то ещё) ,однако они абсолютно реальны и целостны.

Врожденная генетическая способность инстинктивного поведения и пользования накопленным опытом (2-х летний ребёнок не глупее кота ,но и не умнее его)  продолжает работать ,поэтому со стороны этот момент не заметен. (но в 3 года он уже готов тягаться с обезьяной ,а это сильный соперник ,самый сильный из природных ).

То есть... На момент включения все собственные ключи у нас уже имеются?
И всю остальную жизнь мы только учимся ими пользоваться ?
Цитата: АrefievPV от ноября 06, 2022, 17:31:47Развитие мозга: от матки до Альцгеймера (Вячеслав Дубынин)



ЦитироватьКак наш мозг оптимизирует свою работу?

Почему в первые два года жизни очень важно, чтобы ребенок общался со взрослыми, а не с компьютером?

Что происходит с мозгом ребенка с РАС?

Как позаботиться о молодости своих нейронов?

Почему танцы - хороший вариант профилактики Альцгеймера?
P.S. Если не осилите просмотр этого видео, то может совсем короткое осилите?

3 минуты о первых трёх годах малыша.


василий андреевич

Цитата: ключ от ноября 06, 2022, 12:31:22Точка начала работы с образами-фиксирована на каком то удалении от рождения.
Цыпленок с момента вылупления отличает ласковое кудахтанье курицы от предупреждающего от опасности "клокотания". Ласка и агрессия, как информационные образы, уже сформированы. И эмбрион человеческий формирует свои первые нейросети не просто генетической стезей, обеспечивающей взаимодействие между формирующимися органами, а с искажениями-ошибками от действия сигналов из внешней среды.
  Есть понятие "ведьмин контур", когда навязчивое желание циркулирует, не находя приложения куда разрядиться. Когда такой контур сформировался на очень ранней (две-три недели) стадии плода, то остается практически на всю жизнь, как источник неадекватного ситуации поведения. А ведь в эти сроки еще нет даже дифференциации на обособление нейрональной клетки.
  Есть понятие медицинского кодирования, по-видимому, связанного с тем же "ведьминым контуром", который, возбуждаясь от кодового "слова", начинает определять поведение пациента. При этом "слово" теряет гамму смысловых значений до однозначной программы к действию. ...Как у цыпленка кудахтанье и клекот становятся НЕ информацией "к размышлению", а однозначной командой к действию. То есть нуль информации, а токмо действие=противодействие.

  Итак, начав, что информация - не материя и не энергия, приходим к тому, что информация - это надстройка, а то и посредник между действием и "обратным, реактивным" действием*. Или: как только там, где предполагается рефлекс, регистрируем вероятность отличий от ожидаемой нормы, надо искать информационную надстройку. А эта надстройка не любая, а по определению только та, что ведет к снижению неопределенности в ответном действии*.
  Обидно, понимаш(с). Ушли от рефлекса, как определенности, а пришли к другой уже непонятной определенности, как наилучшего выбора из числа доступных.
Цитата: ключ от ноября 06, 2022, 12:31:22То есть... На момент включения все собственные ключи у нас уже имеются?
И всю остальную жизнь мы только учимся ими пользоваться ?
А если предположить, что утрата-деградация рефлексов - это роскошь выживания, доступная именно человеку. Вот и пусть нарабатываемая рефлекторная сеть у нас, как и у мартышки, приобретается, главным образом, до трехлетнего возраста. Однако утрата рефлексов мартышкой приведет скорее к ее гибели, тогда как у нас вместо гибели вырисовывается шанс оперировать словесными кодами.
  Иными словами, между действием и противодействием вклинивается кодировщик действия и декодировщик уже не действия, а антиэнтропийного смысла этого действия. Например, подзатыльник, кодированный словом "учись", снижает неопределенность рефлекторной реакции (допустим, зуботычины в ответ) до поиска смысла "учись", на что требуется изрядный нейропотенциал еще не окостеневшей сети.
  Таким образом, мы исключаем из необъятного списка претендентов на информационные системы, то подавляющее большинство взаимодействий, которое не ведет к предвосхищению результата еще не состоявшегося, но уже искомого действия*.
 

ключ

#26
Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2022, 08:47:18Иными словами, между действием и противодействием вклинивается кодировщик действия и декодировщик уже не действия, а антиэнтропийного смысла этого действия. Например, подзатыльник, кодированный словом "учись", снижает неопределенность рефлекторной реакции (допустим, зуботычины в ответ) до поиска смысла "учись", на что требуется изрядный нейропотенциал еще не окостеневшей сети.

Даст ли такая схема повторяемость хотя бы в рамках какого то коридора?
Событий бесконечно много-проблема появится ещё на этапе их первичной оценки. Признать ,что подзатыльник важнее крика вороны за окном-по какому признаку?
Выбор самого сильного воздействия? Это ведёт в итоге к тому же списку генетических рефлексов ,который был изначально-отбираем важные ,жертвуем менее значимыми.
   Другие варианты не дают направления-это как шарики в Спортлото.

Если в 2 года создалась и включилась нейросистема... И сразу начала наполняться. Что управляет сортировкой ?
   Первое же в неё попавшее будет признано ключом оценки  последующего ? Получится генератор случайных чисел ,алгоритм которого так же построен на случайном числе ?

   Работа на основании генной (рефлексы) информации скорее всего воспроизведёт её же.
(Если только построение более сложного ключа возможно на основании более простого исходного и поступающих извне элементов. Вернее-оно возможно ,но будет ли оно правильным без возможности оценки свойств поступившего иной ,чем даёт исходный ключ ? )

   Наложение одного на другое? Рациональная в общем то схема.

Но бОльшая часть поступающего не связана с рефлексами.Мы видим картинку ,а не схему соблазнов и угроз.
Или на самом деле именно её и видим ,наивно считая ,что это-картинка ?

Максет

Цитата: ключ от октября 31, 2022, 23:21:39
Цитата: василий андреевич от октября 31, 2022, 10:06:04Содержится ли информация во флешке, книге и пр.,

В книге как предмете информации не больше ,чем в полене или сковородке.

В мозге как предмете информации не больше, чем в полене или сковородке.
Если написать на полене или сковородке мелким шрифтом например всемирную историю, то в них информации будет даже больше чем в мозге скажем ребенка.

ЦитироватьОна-бумага, покрытая местами краской.

Он набор клеток, соединенных местами связями.
Если Вы думаете, что мозг кардинально чем то  отличается от книги, или узелка на память, то сильно ошибаетесь.
В мозге, в принципе, информация записывается так же как и в узелке. Отличие только в том, что узелок завязывается из веревки, а в мозге «узелок» завязывается из нейронов и синапсов.

ЦитироватьМы просто используем ее для размещения группы пиктограмм, именуемых текстом.

Мы просто используем его для размещения группы символов, именуемых образом.

ЦитироватьКлюч для его прочтения-в мозгу,  вовсе не в книге.

Ключ для его прочтения-в книге, вовсе не в мозге.

Тут под книгой подразумевается любой сигнал передающий информацию. Например, плач грудного ребенка, сигнализирующего, что он голоден или сигнал  SOS с тонущего корабля. Именно этот плач или сигнал  SOS и есть "ключ" дающий доступ к пониманию того, чего хочет ребенок или экипаж корабля.

Вся эта последовательность действий: голод (химический сигнал) – плач (звуковой сигнал) – реакция в виде кормления – заранее запрограммированный процесс.
То есть последовательность: услышал плач – накорми ребенка – это заранее вдолбленная в мозг матери опытом предков программа, то есть та же информация.

Как например, заучивание таблицы умножения. И когда услышав «дважды два» произносишь – «четыре», то это вовсе не потому, что в мозге есть какой там ключ, а только потому, что информация «дважды два – четыре» заранее записана в мозге как программа.

А заучивалась (установка программы в мозг) эта информация, между прочим, именно из книги или с обратной стороны обложки тетради в клетку. А значит «ключ» этот, вместе с «изображением» «замка» к которому подходит этот «ключ», попадает в мозг именно из книги или другого сигнала.

Маikov

Цитата: Максет от ноября 07, 2022, 14:16:32В мозге как предмете информации не больше, чем в полене или сковородке.
Цитата: Максет от ноября 07, 2022, 14:16:32Если Вы думаете, что мозг кардинально чем то  отличается от книги, или узелка на память, то сильно ошибаетесь.
Да, действительно, что на это ответят благородные доны? Мне тоже интересно.

Максет, если что, опять незачёт. Это чтобы вы чего лишнего не подумали. 


Максет

Цитата: Маikov от ноября 07, 2022, 17:07:52Максет, если что, опять незачёт. Это чтобы вы чего лишнего не подумали. 

Да мне не привыкать