Приручение животных

[василий андреевич]

  Лучше про реальных протипов Робинзона, в частности, Александр Селькирк прикармливал диких кошек для спасения от крыс. Интересен вопрос о "психике одинокого выживания".
  Мышечная система безусловно будет перестраиваться вынужденными тренировками, но вряд ли, даже через поколения станет подобной обезьяней. Например, гориллы без всяких тренировок имеют "сильную мышцу" - в таких зоопарковых условиях, мышца человеческая быстро дряхлеет.

[npvol]

У Даниеля Дефо есть книжка под названием "Робинзон Крузо". Там все описано

Да, художественные произведения антропологической науке просто необходимы. У меня столько иронии по этому поводу. Но сдержу свою страсть...

[Шаройко Лилия]

У Даниеля Дефо есть книжка под названием "Робинзон Крузо". Там все описано. Правда, Крузо достались кое какие инструменты с корабля, но, в остальном, он сам налаживал все хозяйство не имея специфического опыта

кое какие инструменты это было оружие, требующее плавки металлов, то есть то что в бронзовом веке изобрели после миллиона лет эволюции.

- А я могу разжечь костер.
- Но мы же знаем,
Что этот остров,
Что этот остров,
Что этот остров необитаем.
- Что совсем необитаем, да?
- То есть абсолютно.
Никто на помощь не придет, ни дров не раздобудет,
Никто не сварит ничего ни на каком огне.
- А я пойду, топор найду.
- И что же дальше будет?
Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге!
- Грибы, орехи собирать умеешь?
- Нет, не умею.
- От крокодила убежать успеешь?
- Нет, не успею.
(- Не бойся, мы тебя спасем!)
- Но как же мы его спасем,
Ведь мы считаем, что этот остров необитаем!!!
- А я? А я? А я?..
- А ты сидишь на берегу, тебе тепло и скучно,
Сидишь себе худеешь не по дням, а по часам.
- Ну почему, почему?

- Да потому что, да потому что, да потому что
Ты никогда и ничего не делал в жизни сам

Если без детских шуток - голый человек в джунглях или саванне отличается от экипированного вещами созданными миллионной историей цивилизации как даже не знаю с чем сравнить чтобы было наглядно.

Мне даже очень странно, что этого судя по текстам, никто здесь не понимает.

И да,  художественные тексты должны быть, человек должен ощутить на себе, хотя бы в воображении, что вот он голый идет босиком по джунглям или саванне, в него впивается все что только под ногами ив  кишащем насекомыми воздухе, биологические ресурсы организма исчезают с каждым шагом.

Чего у нас в таких условиях элементарно нет, чтобы не то чтобы размножиться, а не сдохнуть в первую неделю:

Карты рек,
уровня залегания ближайших грунтовых вод
знаний о признаках ландшафта и ареалов биосферы в смысле растений и поведения животных по вероятности присутствия воды.

Огня для дезинфекции кишащих бактериями вод даже если мы их нашли
посуды для дезинфекции
медицинских знаний в отношении симптомов заболеваний и чего от них ожидать
иммунитета от заболеваний этой местности и этого периода
защиты от хищников

знаний о геологических примесях воды, если создается колодец

https://www.degruyterbrill.com/document/doi/10.1515/reveh-2024-0022/html

Население Кении, как и в других странах к югу от Сахары, быстро растет. В связи с растущей ненадежностью поверхностных вод, ресурсы подземных вод становятся все более востребованными в быту и промышленности. Несмотря на наличие нескольких известных загрязнителей в разных частях страны, ни в одном исследовании не была предпринята попытка сопоставить качество подземных вод в различных геологических провинциях. В этом обзоре критически проанализировано влияние различных геологических особенностей Кении на качество подземных вод, пригодных для потребления человеком. Это было достигнуто путем анализа опубликованных журнальных статей и других исследовательских материалов с использованием исследовательских и правительственных баз данных. Подземные воды были классифицированы на основе основных геологических провинций, включая архейский вулканический кратон Ньянзиан, протерозойский метаморфический подвижный пояс Мозамбика (MMB) и вулканическую группу Киси, палеозойские и мезозойские отложения и третичную вулканическую рифтовую долину. Качество подземных вод в этих регионах показало характерную высокую концентрацию фтора (F−) в вулканических водоносных горизонтах Рифтовой долины и Ниязского кратона, а также в метаморфических водоносных горизонтах ММБ, где растворение минералов было основным процессом высвобождения F−. Высокая соленость была характерна для метаморфических водоносных горизонтов в ММБ, а также для палеозойских и мезозойских осадочных водоносных горизонтов, где растворение минералов и проникновение морской воды были общими факторами, влияющими на соленость. Другие загрязняющие вещества, такие как свинец и железо, были обнаружены в отдельных районах осадочного и метаморфического водоносных горизонтов соответственно. Антропогенные загрязнители, такие как кишечная палочка (E. coli), NO3 − и NO2 −, были распространены в неглубоких подземных водах в большинстве неформальных поселений в городских районах. В связи с наличием последствий для здоровья, связанных с выделенными загрязнителями, такими как флюороз, высокое кровяное давление и диарея (из−за высокого содержания азота и солености) в затронутых регионах, в этом обзоре подчеркивается необходимость активной программы управления водными ресурсами в любой стране, опирающейся на ресурсы подземных вод, для определения наличия всех потенциально вредные химические элементы, содержащиеся во всех водных ресурсах региона, и меры по их уменьшению.

Если нарваться на высокую концентрацию фтора то желательно знать, что в количествах на порядки  превышающих в зубной пасте -  это галлюциноген.
То есть это не просто голая толпа без навыков и оборудования ничего не понимающая в окружающем ее мире -она еще и под кайфом будет.

Думаете Вы в саванне догоните голым и босым страуса или антилопу. Страус убивает ногой человека не напрягаясь. Или на леопарда стая голых трусливых офисных работников набросится с наломанными ветками?

Один пожилой дяденька нам с парнем с мои студенческие годы под Владивостоком в тайге на зимовье рассказывал как  тигр охотился у него на глазах на семью косуль(копытных травоядных) - он прыгнул, прямо в воздухе ударил одну жертву по позвоночнику и сломал его и приземлился на второго прямо челюстью в шею и за секунду этого и второго не стало, первая попыталась встать он ее добил. Вся охота заняла примерно 20 секунд. Этот дедушка всю оставшуюся жизнь помнил эту сцену, настолько она его потрясла, и вероятно рассказывал всем подряд.

Чтобы стадо голого офисного планктона набросилось на хищника даже с рогатинами из наломанных веток каждый должен понять что часть их точно умрет, что он лично может умереть.

А травоядных не догнать, не считая того, что голыми руками не убить, камнем не попасть издалека, а близко никакая дичь не подпустит. Первый брошенный неудачно камень приведет к тому что убежит все стадо.

Стрелы и лук требуют тетивы. Из лианы тетева сомнительна. Наконечник даже каменный требует острого скола плюс навыков стрельбы, а силы убывают с каждым днем, даже если найдена вода.

Остаются насекомые и падаль с токсинами трупного яда. Придется убивать на теле москитов и их есть. Собирать червей. Травиться неизвестными растениями. В общем подозреваю, что каннибализм маячит как перспектива. 

Разделяться на небольшие группы надолго опасно, травоядные копытные как жертва для хищников намного более недоступны чем ничем не защищенная толпа ничего не умеющих горожан в панике. У них с появлением такого количества добычи будет просто пир легкости охоты.

Но рек в Кении  действительно много
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rivers_of_Kenya


 Список из более чем 3800 рек Кении см. в sw:Mito ya Kenya

конечно там и самые мелкие, но общее количество впечатляет



Галана

Вторая по значению река Кении после Таны. Длина 350 км, площадь бассейна - 43000 км². В верхнем и среднем течении называется Ати. Верхнее и среднее течение реки проходит по гористой местности, на этом её отрезке встречается много порогов и водопадов. За водопадом Лугардс река выходит на низменные равнины под названием Сабаки. Впадает в Индийский океан севернее города Малинди

вся территория Кении около 750 тыс кв км

бассейн самой большой реки 100 тыс км


На карте  столица Кении Найроби в более менее пустынной области страны  изображена, но реально там зеленка тоже есть



здесь конечно деревья посажены, но все равно в пустыне такого трудно было бы добиться



Русла рек конечно за миллионы лет изменились, но общее количество глубинных подстилающих пород и водных горизонтов довольно стабильная величина. Периоды засухи и увеличения влажности раскиданы по каждому  миллиону лет неравномерно. На конкретные локальные ареалы биосферы это влияет, но общие параметры местности в определенном диапазоне сохраняются обычно. Они обусловлены положение на планете в смысле широт и геологическими формациями снаружи на поверхности и в глубине пород.

Конечно текст сумбурный но если все это излагать последовательно то нужно  примерно в 10 раз больше текста.

Основная  мысль многократно у Арефьева была изложена - все что для нас сейчас обычно как для пользователей, и воспринимается как нечто элементарное(какие то там инструменты) создавалось миллионы лет и каждое последующее поколение опирается на знания всего предыдущего по возникновению мира.
У него конечно это в более последовательных формулировках.

[npvol]

На карте  столица Кении Найроби

Вы меня провоцируете, но не на то, что Вам, видимо, хотелось бы...  Для меня все эти картинки из Китая, других стран Азии, из Африки - подтверждение того, что современная мировая культура - это культура ЕВРОПЫ!... И наезжать на Европу со стороны всей периферии глупо, бестактно, безнравственно... Но это уже, похоже, политика, от которой лучше быть подальше...

[Шаройко Лилия]

я эээ где в этом тексте наезжаю на Европу
 

Культура современной цивилизации создавалась всеми народами мира.

например
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_institutions_of_learning_in_the_Indian_subcontinent

Индийский субконтинент имеет долгую историю образования и обучения, начиная с эпохи цивилизации долины Инда. Важными древними учебными заведениями в Древней Индии являются буддийские махавихары в Такшашиле, Кашмирском Смасте, Наланде, Валабхи, Пушпагири, Одантапури, Викрамашиле, Сомапуре, Бикрампуре, Джагаддале.

Такшашила или Таксила
Первый университет

Университет древней Таксилы был известным буддийским древним высшим учебным заведением, расположенным в городе Таксила, в регионе Потохар провинции Пенджаб в Пакистане. Он находится в техсиле Таксила округа Равалпинди примерно в 25 километрах (16 милях) к северо-западу от агломерации Исламабад-Равалпинди и к югу от округа Харипур провинции Хайбер-Пахтунхва. Согласно разрозненным упоминаниям, которые были зафиксированы только тысячелетие спустя, это могло относиться по крайней мере к пятому веку до нашей эры.[1] Некоторые ученые датируют существование Такшашилы шестым веком до нашей эры.[2] Школа состояла из нескольких монастырей без больших общежитий или лекционных залов, где обучение, скорее всего, все еще проводилось на индивидуальной основе.[1]

Руины университета Таксила
Такшашила довольно подробно описывается в более поздних рассказах Джатака, написанных на Шри-Ланке примерно в пятом веке нашей эры.[3]
Он стал известным центром образования по крайней мере за несколько веков до нашей эры и продолжал привлекать студентов вплоть до разрушения города в V веке нашей эры.

Панини, великий индийский грамматист V века до н. э.[4]
Кумаралата, согласно китайскому буддийскому монаху и путешественнику III века Юань Цзану, Кумаралата, основатель школы Саутрантика. [5]
Васубандху, основатель тибетского буддизма, как говорят, преподавал там. Среди его знаменитых учеников — Дхармакирти и Дигнага.[6]

обучение лексика, философия, медицина, судя по путешественнику описывающему монастырь, это уже существовавшая практика исторических записей.

В какие то периоды примерно 3-9 век центром была средняя Азия, арабы, тюрки и другие народы этой области. Арабы вначале переводили древних греков, потом создали много своих новых работ. Об Этом есть лекции О. Храмова

https://rutube.ru/video/353eed2fbeb9b61f89f0dd3396762085/
Храмов Олег Станиславович:  старший преподаватель Учебно-научного центра гуманитарных и социальных наук МФТИ
МФТИ - Московский физико-технический институт
https://mipt.ru/

Первым звездным каталогом считается каталог Углугбека

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсерватория_Улугбека

Согласно сделанной реконструкции, обсерватория имела вид трёхэтажной цилиндрической постройки высотой 30,4 м и диаметром 46,40 м, и вмещала ориентированный с севера на юг[2] грандиозный угломер — секстант (или квадрант[3]) радиусом 40,21 м, на котором производились измерения высоты небесных светил над горизонтом при прохождении их через небесный меридиан. Прибор открыт раскопками и хорошо сохранился в подземной части. Предполагается, что его дуга составляла шестую часть окружности с рабочей частью от 20° до 80°.

Дуга инструмента ограничена двумя барьерами, облицованными мрамором. На каждом градусе круга по мрамору вырезаны деления и цифры. Каждому градусу соответствует интервал в 70 см. Вдоль барьеров идут кирпичные лестницы.

Азимутальные наблюдения могли производиться с помощью горизонтального круга на крыше здания. В обсерватории имелись и другие инструменты, которые не сохранились.

В обсерватории Улугбека работали такие крупные астрономы, как Кази-заде ар-Руми, ал-Каши, ал-Кушчи. Здесь к 1437 году был составлен Гурганский зидж — каталог звёздного неба, в котором были описаны 1018 звёзд. Там же была определена продолжительность звёздного года: 365 дней, 6 часов, 10 минут, 8 секунд (с погрешностью + 58 секунд).

после Улугбека обсерватория ещё продолжала работать два десятилетия под руководством его ученика Али Кушчи. Только в 1469 году, после гибели правителя Самарканда Абу Саида в походе на Западный Иран, учёные стали переселяться в процветающий Герат. Так, Али Кушчи с учениками вынужден был покинуть обсерваторию и переехать в Герат, где первым министром государства был выдающийся поэт Востока и государственный деятель тимуридского Хорасана Алишер Навои[4], который оказывал протекцию и поддерживал материально учёных, мыслителей, художников, музыкантов и поэтов. Вскоре самаркандского астронома пригласили в Константинополь. Там он закончил и издал труды обсерватории. Астрономические таблицы, составленные в обсерватории Улугбека, пользовались заслуженной славой на Востоке и очень долго оставались непревзойдёнными по точности. В Европе они были впервые изданы в 1650 году.

Первый звездный каталог в Европе Тихо браге, судя по датировкам публикации Улугбека в Европе это мог быть независимый каталог

https://ru.wikipedia.org/wiki/Браге,_Тихо


В Китае доминнтами первенства насколько знаю были керамика(16 тыс лет назад примерно), шелк, фарфор, медицина, архитектура сложных гидрозащитных конструкций пагод. Ну и практика широкого образования населения примерно в тексте ниже (960–1279 годы н. э)

История образования в Китае прослеживается примерно с XVI века до н. э.. В основу многих последующих китайских взглядов об образовании легло учение Конфуция (551–479 годы до н. э.).  1

Некоторые этапы истории образования в Китае:

Эпоха Ся (2070–1600 годы до н. э.). Появились школы, основной целью обучения в которых была подготовка воинов-аристократов. Упор делался на военную подготовку, религиозное образование, образование в области этики и нравственности. 14
Эпоха Шан. Аристократы создали в столице «большое училище» (дасюэ) и «малое училище» (сяосюэ), в которых осуществлялось образование в области политики и морали, военного дела, ритуалов и музыки, грамоты и математики. 4
Эпоха Западная Чжоу (1046–771 годы до н. э.). Сформировалась двухступенчатая система аристократического образования в казённых училищах «сяосюэ» и «дасюэ», где преподавались «шесть искусств» — ритуалы, музыка, стрельба из лука, управление колесницами, грамота, математика. 14
Династия Хань (206 год до н. э. — 220 год н. э.). Была основана первая императорская академия Тайсюэ, которая давала образование сыновьям знати и готовила их к государственным должностям. Учебная программа включала классику конфуцианства, литературу и историю. 13
Династия Тан (618–907 годы н. э.). Система образования была реформирована, и было создано несколько новых императорских академий. Эти учебные заведения были сосредоточены на преподавании классики, поэзии и каллиграфии, и они сыграли важную роль в формировании культуры и интеллектуальных традиций страны. 3
Династия Сун (960–1279 годы н. э.). Система образования получила дальнейшее развитие, и были созданы частные школы для предоставления образования простолюдинам. Эти школы часто управлялись учеными и были сосредоточены на обучении практическим навыкам, таким как арифметика и письмо. 13
Современная университетская система в Китае зародилась в конце XIX века, с созданием первых университетов западного образца. В 1898 году был основан Императорский Пекинский университет, ставший первым национальным университетом в Китае.

Ну и сложносочиненные конструкции архитектуры своеобразны. 

В общем думаю это длинный и уместный в другом месте разговор, желательно без попыток увидеть доминирующий вектор местности откуда как бы "все пошло" во всех смыслах.

Было очень много поворотных точек развития современной цивилизации и все последующие опирались на опыт всех предыдущих.

Первые шаги были в Африке, изобретение первых орудий это настолько глобальных шаг в пустоте незнания, что некоторые современные шаги цивилизации, которые кажутся нам семимильными по уровню скачка не превосходят это.

Многие самые первые шаги были огромными скачками по сравнению с предыдущей ситуацией и фундаментом для следующих действий.

Например возникновения абстрактных звуков языка. Это глобальный шаг возникновения точных символических структур с определенным значением.

Без языка все последующее физически невозможно, так как прямая передача сформированных ассоциативной теменной корой абстрактов  значительно меняет скорость нарастания общих знаний социума

[npvol]

я эээ где в этом тексте наезжаю на Европу

В этом отношении я, конечно, не Вас имею в виду

[npvol]

Культура современной цивилизации создавалась всеми народами мира.

А вот тут, конечно, можно и поспорить. Но не в этом разделе...

[Шаройко Лилия]

еще забыла одну важную точку сборки математические конструкции Мессопотамии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_математика

Шумеры и вавилоняне использовали 60-ричную позиционную систему счисления, увековеченную в делении круга на 360°. Писали они, как и мы, слева направо. Однако запись необходимых 60 цифр была своеобразной. Значков для цифр было всего два, обозначим их Е (единицы) и Д (десятки); позже появился значок для нуля. Цифры от 1 до 9 изображались как Е, ЕЕ, ... ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ. Далее шли Д, ДЕ, ... ДДДДДЕЕЕЕЕЕЕЕЕ (59). Таким образом, число изображалось в позиционной 60-ричной системе, а его 60-ричные цифры — в аддитивной десятичной. Аналогично записывались дроби. Для популярных дробей 1/2, 1/3 и 2/3 были специальные значки.

Древнегреческие и средневековые европейские математики (в том числе и Коперник), для обозначения дробных частей пользовались вавилонской 60-ричной системой. Благодаря этому, мы делим час на 60 минут и минуты на 60 секунд. Вопреки распространённому мнению, часы, минуты и секунды не использовались в Древнем Вавилоне. Вместо этого использовался «двойной час» длительностью 120 современных минут, а также «время-градус» длительностью 1⁄360 дня (то есть четыре минуты) и «третья часть» длительностью 31⁄3 современных секунды (как хелек в современном еврейском календаре)[3].

Основой вычислительной техники вавилонян был громоздкий комплект специальных арифметических таблиц. Он включал таблицы для умножения (отдельно для умножения на 1...20, 30...50), обратных величин, квадратов, кубов, квадратных и кубических корней и многие другие. Одна из таблиц помогала находить показатель степени n, если дано число вида
2
n
{\displaystyle 2^{n}} (эти двоичные логарифмы использовались для подсчёта процентов по кредиту). Деление целых чисел m/n вавилоняне заменяли умножением m ×(1/n), а для нахождения 1/n использовалась упомянутая выше таблица обратных величин[4][5].

Линейные и квадратные уравнения (см. Plimpton 322) решались ещё в эпоху Хаммурапи (он правил в 1793—1750 годах до н. э.); при этом использовалась геометрическая терминология (произведение ab называлось площадью, abc — объёмом, и т. д.). Многие значки для одночленов были шумерскими, из чего можно сделать вывод о древности этих алгоритмов; эти значки употреблялись как буквенные обозначения для неизвестного (в терминах современной алгебры). Встречаются также кубические уравнения и системы линейных уравнений.

Для вычисления квадратных корней вавилоняне открыли быстро сходящийся итерационный процесс. Начальное приближение для
a
{\displaystyle {\sqrt {a}}} рассчитывалось исходя из ближайшего к корню (в меньшую сторону) натурального числа
......
{\displaystyle x_{0}=n+{\frac {r}{2n}}}, затем применялся итеративный процесс уточнения, соответствующий методу Ньютона

можно и поспорить

можно не обязательно именно спорить, а просто изложить факты.

Не обязательно сейчас, я как то уже довольно давно забросила тему истории науки,

https://paleoforum.ru/index.php/topic,12515.90.html
 может когда нибудь потом продолжу

[npvol]

Ну ладно, ещё немного.
Я говорю о СОВРЕМЕННОЙ цивилизации. Знаю о достижениях арабов, китайцев, тюрков... А Африка вообще колыбель человечества.
Но я знаю, что в той же Кении ещё два столетия назад хомо без штанов лазили  по деревьям. А сейчас, как видим, разъезжают в тойотах и мерседесах. Это результат развития их культур?
Семнадцать лет назад я приехал в Пекин и увидел там город современной (ЕВРОПЕЙСКОЙ) архитектуры. Европейские автомобили, самолеты, теплоходы. Современные интерьеры, автомобильные развязки, системы связи и коммуникаций и т.д... Их не китайцы придумали...
Вся Америка узнала о позднесредневековой цивилизации только в 16 веке...

[Шаройко Лилия]

системы связи и коммуникаций и т.д... Их не китайцы придумали

Ну основной фундамент связи создан Поповым

Александр Степанович Попов (16 марта 1859 — 13 января 1906) — русский физик и электротехник, изобретатель электрической связи без проводов (радио). Основатель отечественной научной школы радио. 12

После окончания в 1882 году физико-математического факультета Петербургского университета занимался научной деятельностью и преподавал физику и электротехнику в ряде технических училищ. В 1901 году стал профессором физики, а в 1905 году — директором Петербургского электротехнического института. 2

7 мая 1895 года на заседании Русского физико-химического общества в Санкт-Петербурге Александр Попов представил своё изобретение — «грозоотметчик». Это был первый в мире радиоприёмник, способный регистрировать электромагнитные импульсы на расстоянии. Уже через год, в 1896 году, Попов провёл первую в мире радиопередачу, отправив сообщение «Генрих Герц» на расстояние 250 метров. 3

Попов также изучал рентгеновские лучи и сделал первые в России рентгеновские снимки предметов и частей тела человека. 2

В 1900 году А. С. Попов был награждён почётным дипломом и Золотой медалью на IV Всемирном электротехническом конгрессе в Париже. 4

Но дело даже не в этом, вообще не в Европе или Китае, а в том, что Вы вероятно как уважаемый Гиндер считаете, что у Робинзона Крузо были "какие то там инструменты" типа ружья для охоты, пила, топор, знания сельского хозяйства, опыт мореплавания, требующий в те времена нехилой отважности и физической выносливости и навыков выживания в сложных условиях, еще он был судовой врач , то есть человек с медицинским образованием, практикующий в диких условиях плавания, то есть выполняющий там  обязанности и хирурга и и терапевта и окулиста и инфекциониста экзотических болезней путешествия.

В смысле судовым врачом был настоящий прототип из реальности

Нет, Робинзон Крузо не был судовым врачом, но его прототипом стал Генри Питман, который в 1685 году служил судовым врачом.  2

Его корабль потерпел кораблекрушение, и доктор оказался на необитаемом острове Солт-Тортуга, где провёл более восьми лет.

То есть владел медицинскими знаниями, созданными тысячелетней историей врачей. И при этом он конечно же в представлениях современного человека "изобрел хозяйство с нуля".

Нет там никакого нуля. Все опираются на плечи предыдущих гигантов в самом широком смысле этой фразы

«Опираться на плечи гигантов» в контексте науки — крылатая фраза и развёрнутая метафора, которая обозначает преемственность в познании, науке или искусстве: новые достижения с опорой на открытия предыдущих деятелей.  3

Авторство выражения чаще всего приписывается Бернару Шартрскому.  3

Например, Исаак Ньютон говорил: «Если я и видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Таким образом он имел в виду, что его теории и открытия стали возможными благодаря тщательному изучению работ предыдущих учёных

Квадратные коробки мне трудно назвать достижением, мне нравится больше светлый период кружевной Готики примерно в таком духе



Несущие конструкции и знание сопромата там требуются тоже довольно высокие
Коробки это вынужденная мера перенаселения мегаполисов.

[npvol]

Бедный Крузо, как и впрочем Попов... Уж они тут совсем не при чем...

[Шаройко Лилия]

тут это где?

в теме приручения животных это действительно ээээ некоторое отклонение во всех смыслах

Впрочем Крузо приручил козу,  как бы повторил опыт , но со знаниями своего прототипа физиологии животных , на которых часто изучали в этот период медицину

тут я пожалуй исчезаю, если хотите последнее слово будет за Вами, но это на Ваше усмотрение, я не настаиваю

[npvol]

тут это где?

в теме приручения животных это действительно ээээ некоторое отклонение во всех смыслах

Это ещё и в конкретной дискуссии о роли европейской культуры в общемировой современной цивилизации. Впрочем, это родилось спонтанно и так же, видимо, должно и умереть...

[Gundir]

Да, художественные произведения антропологической науке просто необходимы. У меня столько иронии по этому поводу. Но сдержу свою страсть...

А чем, собственно, художественное произведение Дефо хуже тех художественных произведений, которые излагаете тут Вы? У него, по крайней мере, талантливо. а не убого

[Gundir]

кое какие инструменты это было оружие, требующее плавки металлов, то есть то что в бронзовом веке изобрели после миллиона лет эволюции.

Так знания в голове этого чела тоже после миллиона лет эволюции. Найти инструменты, конечно, ништяк. Но, без представления как их использовать они ничто. Техника в руках варвара - кусок железа.

Если без детских шуток - голый человек в джунглях или саванне отличается от экипированного вещами созданными миллионной историей цивилизации как даже не знаю с чем сравнить чтобы было наглядно.

А что голый? Там же не холодно. Вы наверняка имеете представление. что такое шалаш, и даже сможете сообразить, как его построить. У Вас есть такие знания, образы. Возможно нет навыка, но, это дело наживное.
Я же не сказал. что будет просто, я сказал, что багаж знаний дорогого стоит