Разум человека - это разум социума

[npvol]

Но у самого этого социума как единицы - нет никаких других социумов, в которых бы он "варился", кроме него самого, в котором бы он возник. Т.е. разум человеческого социума возник в единственном числе вне взаимодействия с другими, ему подобными социумами. Т.е. если разум всего социума рассматривать как единицу, то он возник вне всяких внешних по отношению к нему социумов. Т.е. возник без (себе подобного) социума (условно, без системы взаимодействующих инопланетян).
  Т.е. социальный разум (всех людей) возник, как единица, вне социума себе подобных социальных разумов. Хотя и в социуме тех индивидов, из которых социум состоит и без которых не мог возникнуть.

а что из всего этого следует?

[Alexeyy]

То, что у субъекта интеллект может возникнуть в отсутствии социума таких субъектов. В данном случае у субъекта в лице всего человеческого социума.

Мозг человека (интеллект человека) тоже можно рассматривать как социум клеток. Собственно, многоклеточный организм так и возникал.

П.С.: кстати, сейчас всё больше экспериментальных оснований появляется к тому, что деятельность отдельной клетки - вполне себе интеллектуальна (в том смысле, что у неё - сложные, адаптивные реакции на неординарные внешние условия: клетка - "думает").

[npvol]

у субъекта интеллект может возникнуть в отсутствии социума таких субъектов. В данном случае у субъекта в лице всего человеческого социума.

конечно, совокупность субъектов - тоже субъект некоего порядка... Но думаю, что нам эти заумные штуки в теме не нужны...

[Alexeyy]

Нет: это демонстрирует то, что у одного субъекта интеллект может возникнуть вне социума. Социума таких же субъектов, как и он (под социумом  же имеется в виду социум себе подобных, а не социум из которого состоит субъект).

[npvol]

Мозг человека (интеллект человека) тоже можно рассматривать как социум клеток. Собственно, многоклеточный организм так и возникал.

П.С.: кстати, сейчас всё больше экспериментальных оснований появляется к тому, что деятельность отдельной клетки - вполне себе интеллектуальна (в том смысле, что у неё - сложные, адаптивные реакции на неординарные внешние условия: клетка - "думает").

Я согласен. Но ни одно такое сообщество (ни клеток, ни несколько более сложных элементов) не привело к созданию цивилизации, характеризующейся развивающейся во времени культурой! Кстати ещё один термин, нуждающийся в определении - ЦИВИЛИЗАЦИЯ!... Да и КУЛЬТУРА тоже. Только не опускаться на биологический уровень...

[Alexeyy]

Мозг человека (интеллект человека) тоже можно рассматривать как социум клеток. Собственно, многоклеточный организм так и возникал.

П.С.: кстати, сейчас всё больше экспериментальных оснований появляется к тому, что деятельность отдельной клетки - вполне себе интеллектуальна (в том смысле, что у неё - сложные, адаптивные реакции на неординарные внешние условия: клетка - "думает").

Я согласен.

А теперь сравните с

...
3)   а по сему не может разум (или интеллект?)  существовать вне социума...
...

[npvol]

Сравнил. Разум не может существовать вне социума. Естественно человеческого, а не клеточного или какого-то другого известного нам... Но вот без четких определений трудно...

[Alexeyy]

Это - радикальное уточнение на счёт "человеческие".

А как же с Пятницей, который существовал, считай, вне социума?

[василий андреевич]

т.е я его не понял

Вы хотите социум, как среду обитания людей, наделить тем разумом, которым человек от "зачатия" не обладает. Но ведь для таковой среды есть устаканенный термин - культура. Культура - это память пращуров, с которой работает индивидуальная психика. Психологический комфорт, это своего рода гомеостаз, т.е. динамическое равновесие в культурологических потоках. А потоки определяются окружением.
  В модели волчьей стаи комфортен уровень альфы. В модели пчелиного улья комфортна узкая специализация, данная от рождения. Понятно, что обе модели присутствуют и в человеческом социуме.
  Поэтому, памяти социума - да, разуму социума - нет. Это наш индивидуальный разум оценивает посылки и возможности отыскания своего места "между стаей и ульем". Не будь у нас разума, были бы тем или другим.

[npvol]

А как же с Пятницей, который существовал, считай, вне социума?

а с Пятницей вот так - он был сформирован социумом и много лет в нем пребывал. Пример Маугли более уместен, если уж о литературных персонажах речь зашла. Есть и реальные случаи воспитания детей в среде животных... Хотя, может быть таким сообщениям и не стоит доверять?

[npvol]

Но ведь для таковой среды есть устаканенный термин - культура

я его использую

[npvol]

В модели волчьей стаи комфортен уровень альфы

не знаю, что такое "уровень альфы"

[npvol]

Это наш индивидуальный разум оценивает посылки и возможности

Вашего "индивидуального" разума просто не было бы без "разума социума"...

[Alexeyy]

А как же с Пятницей, который существовал, считай, вне социума?

а с Пятницей вот так - он был сформирован социумом и много лет в нем пребывал. Пример Маугли более уместен, если уж о литературных персонажах речь зашла. Есть и реальные случаи воспитания детей в среде животных... Хотя, может быть таким сообщениям и не стоит доверять?

Да: Пятница - сформирован в социуме, но Вы же писали, что

3)   а по сему не может разум (или интеллект?)  существовать вне социума...

А существует и сформирован - не одно и то же.
 

Есть и реальные случаи воспитания детей в среде животных...

Есть. Как-то по телевизору, давно, видел (в России). Там мать – типа алкоголичка бросила ребёнка жить вместе с собакой и кормила его также. И он, кажется, в лет 6 говорить не мог, на четвереньках ходил, спал на полу свернувшись в клубок. Кажется, лаял. Аналогичный случай – с кошкой (и человеческим ребёнком был) был.
Но я думал, что под социумом вы имеете в виду не только человеческий социум. человек с обакойа/кошкой – это ведь тоже социум (хоть и маленький). Сознание получилось собачьим/кошачьим.

[npvol]

Но я думал, что под социумом вы имеете в виду не только человеческий социум.

разумеется человеческий! Или Вы думали, что Ваш разум может существовать в пчелином или муравьином  социуме? Не сочтите этот за сарказм или неуважение...